Дни недели...

[evgeny solovjev]

А как так получилось, что в западноевропейских языках сохранились имена языческих богов в названиях дней недели? Как церковь недоглядела? Или у католиков есть свои названия?

Comments

[alex-mashin.livejournal.com]

Если точно, дни названы в честь планет, которые покровительствуют дням недели. Планеты, в свою очередь, — в честь языческих богов. Традиция прослеживается до шумеров, в религии которых было актуально сопоставление богов и планет. Это сопоставление дожило до наших дней в качестве астрологической традиции и передавалось (с переводом имён) при заимствовании от шумерской культуры к вавилонской, оттуда к греческой, затем римской и германской. Передача традиции от римлян к германцам состоялась ещё до христианизации германских народов.

[evgeny solovjev (from livejournal.com)]

В Германии, например, четверг называется Donnerstag, то есть буквально "день Доннара (Тора)", и вопрос мой был навеен именно этим фактом. Причем тут планеты?

[alex-mashin.livejournal.com]

День Юпитера.

[evgeny solovjev (from livejournal.com)]

Да причем тут Юпитер!? Естественно, языческий пантеон на территории всей Европы можно без труда сопоставлять образуя пары подобных "Марс - Тюр, Меркурий - Один, Юпитер - Тор, и т.д.", как выразился один из собеседников ранее, но Donner это конкретное имя конкретного германского бога, которого в Скандинавии именовали Тором...

[alex-mashin.livejournal.com]

Их не только можно сопоставить, они и были сопоставлены (http://en.wikipedia.org/wiki/Interpretatio_germanica).

[evgeny solovjev (from livejournal.com)]

Боюсь убиться об стену, ну пусть будет день Юпитера, что это меняет!? Шаббат куда ближе христианам, чем даже столь любимый вами день Юпитер...

[crazy-monkey121.livejournal.com]

В некоторых странах он День Юпитера. В Англии и Германии часть дней названа в честь римских богов (планет), часть - в честь западноевропейских.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Меня вот интересует вопрос, почему в английском (наверно, и немецком) часть дней названа в честь скандинавских и западноевропейских богов, а часть - римских (они же и планеты).

[olgamma.livejournal.com]

вроде там одно римское название - суббота, Saturday.
есть мнение, что Сатурн прижился в том числе своей благозвучностью.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Еще есть Sunday и Monday - Солнце и Луна, которые тоже считались богами. Сатурн как раз мало где прижился, кроме английского.

[olgamma.livejournal.com]

ммм...
- ну, мы же обсуждаем вопрос, почему в английском, поэтому я про английский :)
- в германских календарях Сатурн прижился, кажись, в половине языков.
- Sunday и Monday - это ж не римские боги, это перевод на германские. В латыни было dies Solis и Lunae

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Кстати да, что-то я туплю по поводу Sunday и Monday, я думала, это латынь.)

>> в германских календарях Сатурн прижился, кажись, в половине языков.
Я в Гугле нашла только малоизвестные языки вроде валлийского. В немецком два названия для субботы, но с Сатурном не связаны. В шведском и норвежском корень lor, может тоже имя местного бога?

[olgamma.livejournal.com]

вот с полпинка нагуглилось про скандинавское lor-:
The Scandinavian Lørdag/Lördag deviates significantly as it has no reference to either the Norse or the Roman pantheon; it derives from old Norse laugardagr, literally 'washing-day'.

кстати, там табличка есть интересная табличка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_the_days_of_the_week#Germanic_tradition
в современных германских языках да, Сатурна мало, осталось в 2-5, щас времени искать нет.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

>> вот с полпинка нагуглилось про скандинавское lor-:
Тогда эстонский и финский туда же) В общем логично - мылись обычно в субботу.
А про немецкую субботу не в курсе, откуда пошло название?
И с пятницей интересно выходит - с немецкого Гугл переводит как "свободный день", хотя корень пошел от богини Friggi. А с французского как "торговый день". Это совпадения?

[olgamma.livejournal.com]

в основном не отходя от википедии узнала)))) по-моему, правдоподобные версии

>> про немецкую субботу
Samstag - зафиксировано, что из греческого. восстанавливают цепочку: ивритское shabbath через греческий в вульгарную латынь, а затем в германские
Sonnabend - канун воскресенья по-древневерхненемецки.

>> с пятницей
Freitag - этимогически от Фрейи/Фригг
vendredi - как и почти все в французском, подпорченная латынь dies Veneris (день Венеры). Дальше на оба слова наложилась народная этимология по случайному созвучию со свободным и торговать, никак не связанная с богинями.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Спасибо)
Там была ссылка на немецкую Википедию, я немецкого не знаю, французского тоже. А вы в которой нашли?

Т.е. ни со свободой, ни с торговлей вообще не связано? Я думала, в пятницу ярмарки были, ну и канун субботы, вечером можно отдохнуть)

[olgamma.livejournal.com]

:)

в которой нашли?
в обеих, то есть в немецкой и французской, правильность сделанных выводов проверила по этому ресурсу http://www.etymonline.com

ни со свободой, ни с торговлей вообще не связано?
вот это мои домыслы, точнее, я, во-первых, не нашла в выше указанных источниках ссылки на свободного и продавать, во-вторых, в латыни Венера и продавать тоже созвучны и не связаны (и/е корни *wes- и *wen-).

и Ваши объяснения выглядят весьма убедительными, вполне возможно, что именно так и воспринимали пятницу и субботу в средневековье.

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Возможно, люди упростили не совсем понятные им слова, приблизив к привычным)

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Почему не просто День Грома?

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Потому что в английском Thursday - день Тора, который бог грома. Для совпадения маловероятно.

[pequeno-raposa.livejournal.com]

С этим я не спорю, ясно, что связь Тора и грома тут есть. Я имел в виду, что в буквальном переводе с немецкого Donnerstag - это день грома и все, без упоминания имени бога.
Интересно, есть ли тут какая-нибудь связь с поговоркой "после дождичка в четверг"?

[crazy-monkey121.livejournal.com]

У немцев еще среда называется просто как "середина недели" и для субботы два названия) Мало что сохранилось от языческих названий...
Поговорка, я думаю, чисто русская) Меня больше пятница интересует - по-немецки она называется "свободный день", а по-французски вроде "день торговли". Как-то выбивается из общего ряда.

[olgamma.livejournal.com]

%) неожиданный поворот интересного вопроса.

дело в том, что где-то до II-III в н.э. (когда до христианизации германских племен еще не было речи) германцы заимствовали самую распространенную и авторитетную систему времяисчисления своего времени - это был римский календарь, где дни недели были привязаны к названию планет, а планеты были названы языческими богами. при заимствовании германцы "перевели" имена античных богов именами своих гораздо более лучших богов, так Юпитер стал Тором, а потом фонетика превратила его в torsdag,Thursday, Donnerstag и т.д., Марс стал Тюром, отсюда tirsdag,Tuesday, Dienstag. Очень верную ссылку на перевод Вам дали ниже.