Фильм матрица 2. Вопрос по диалогу с Оракл.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Нео с Oracle на лавке во дворе перед воронами общаются. Нео рассказывает сон про Тринити, что-то типа:

... что-то плохое, она начинает падать и я просыпаюсь
- Ты видишь её гибель?
- Нет
- Теперь ты можешь заглядывать в будущее, ты научился видеть мир вне времени
- Но я не увижу того, что произойдёт с ней
- Потому что любая история может иметь 2 финала
- То есть я должен буду выбрать жить ей или умирать?
- Нет! Повторяю, выбор уже сделан. Тебе остаётся это осознать.

1) Непонятно, как история может иметь 2 финала, если выбор уже сделан?
2) С чего он сказал, что "я не увижу того, что произойдёт с ней"? Откуда он знает, увидит он или нет, может завтра ляжет спать и во сне увидит? Но важнее вопрос (1).

Comments

[karachee.livejournal.com]

1) Любая история может иметь два финала,
первый - если человеку удастся добиться успеха в том варианте действий, который им выбран
второй - если человеку не удастся добиться успеха в том варианте действий, который им выбран

2) Потому что результат своих действий увидеть нельзя. Вернее нельзя увидеть результат, который на 51% и более определяется тем что ты делаешь. Результат который определяется внешними силами (хотя ты и прикладываешь усилия к тому чтобы его достигнуть) увидеть можно.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

1) Это интересный ответ. Про успех или неуспех.

Я-то думал, что во фразе "выбор уже сделан" речь шла не про его выбор, а про некий вселенский выбор, по которому всё предопределено. А оказывается, речь про то, что Нео уже сделал выбор, просто глубоко интуитивно, не особо понимая его, но сделал. То есть, оказывается имеется ввиду выбор пути, по которому надо пойти.

Но вообще я верю в то, что всё предопределено, например. Поэтому на фразе "выбор уже сделан" меня штырит, а на фразе "любая история может иметь 2 финала" я не понимаю: "как можно одновременно 2 финала иметь, если выбор уже сделан, стрелять-колотить"? (-;

[karachee.livejournal.com]

Всё предопределено в том смысле, что вот Нео. Вот он со всем, что он сейчас знает, чувствует, ощущает, помнит, со всеми его качествами, всеми способностями, с его способом думать, принимать решения - такой, какой он есть, он может здесь и сейчас поступить только одним способом. Он может пока не знать как он поступит, но сумма всех факторов, которые определяют его решения она уже однозначна.

И одновременно есть воля. Не та воля, которая "свобода воли", а та, которая "воля к победе". Осознать выбор раньше или позже, принять его полностью или сопротивляться, перечить самому себе, драться или сдаться. Вот это уже не сумма факторов, это то, что ни от каких факторов не зависит, то, что делает Избранного.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Так его воля к победе - это тоже часть его, определённое расположение атомов и электронов в его мозгу. Будет он там сопротивляться или нет, осознает или нет - это всё тоже предопределено его текущим состоянием, как горстки элементарных частиц.

[karachee.livejournal.com]

А вот это уже нет )) Живой ты или нет, живет человек на 10% или на 95%, это определяется только его намерением. Вот тот, кто живет на 0%, у кого все желания - реактивны, тот - да, атомы, частицы, короче - детерминирован. А история Нео, это история о том, как 0% превращается в 147% )))

Либо ты проворачиваешь колесо дхармы, либо колесо дхармы проворачивает тебя.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

А намерение чем определяется? Оно ведь из мозга. А мозг из физических частиц состоит.

[karachee.livejournal.com]

Из чего состоит мозг не имеет значения. Это в 19-м веке считали, что мир детерминирован. Что зная свойства частицы, можно предсказать её поведение, а если она ведет себя не так, значит какое-то её свойство неизвестно. Но потом появился кот шреденгера, тория хаоса, теория вероятностей, синергетика и пр. Мир предсказуем, но мир предсказуем ограниченно. А уж человек-то, мало что есть ещё в мире, чьё поведение настолько сложнее поведения суммы всех его частей.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Кот шрёдингера к этому отношения не имеет. Теория хаоса и т.п. - тоже. Мир предсказуем, но не человеком. Он в принципе детерминирован, но это не значит, что человек может его детерминировать.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Ситуация с котом и теорией хаоса ничем не отличается от "значит какое-то её свойство неизвестно".

[karachee.livejournal.com]

С точки зрения современной физики, это уже устаревшая картина мира. В отличии от матрицы, реальный мир предсказуем с конечной вероятностью. Т.е. при всех известных факторах влияющих на ситуацию, как только число взаимодействующих объектов и сложность связей между ними превысит некоторую критическую величину (а в реальной ситуации она всегда превышена) исходы становятся неоднозначными.

Даже если предсказанием занимается система большей сложности.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Эта картина не имеет отношения к физике, только к логике. Когда мы говорим "предсказуема", мы ведь имеем ввиду себя - предсказуема нами с нашим уровнем развития науки и техники. Если мы чего-то не можем предстказать, зачем говорить "не предсказуема", почему нельзя сказать "науке не известно как предсказать"?

А система большей сложности нам не ведома. О чём речь тогда?

[karachee.livejournal.com]

Науке что-то известно, а что-то неизвестно.
Раньше науке было известно, что всё можно предсказать, если известны все факты.
В настоящий момент науке известно, что даже имея все факты, что-то предсказать нельзя в принципе.
Т.е. если когда-то выяснится что наука ошиблась, то ок. Но пока это так.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

Как может быть известно, что "зная все факты что-то предсказать нельзя", если всех фактов наука в истории ещё никогда не знала? Как можно что-то утверждать, не пробуя это?

[karachee.livejournal.com]

Науке что-то известно, а что-то неизвестно.
Раньше науке было известно, что всё можно предсказать, если известны все факты.
В настоящий момент науке известно, что даже имея все факты, что-то предсказать нельзя в принципе.
Т.е. если когда-то выяснится что наука ошиблась, то ок. Но пока это так.

[karachee.livejournal.com]

А вот это уже нет )) Живой ты или нет, живет человек на 10% или на 95%, это определяется только его намерением. Вот тот, кто живет на 0%, у кого все желания - реактивны, тот - да, атомы, частицы, короче - детерминирован. А история Нео, это история о том, как 0% превращается в 147% )))

Либо ты проворачиваешь колесо дхармы, либо колесо дхармы проворачивает тебя.

[manipulatedinfo.livejournal.com]

У меня этот камент уже третий раз на почту приходит )

[karachee.livejournal.com]

Да глюк какой то в движке ЖЖ-ном, как второй раз захожу в ветку с другого компа, нет-нет, комментарии и закопируются.