http://dmitriyl.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
dmitriyl.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2013-05-21 10:23 am
dmitriyl.livejournal.com) wrote in useless_faq2013-05-21 10:23 am
Закон, оружие, и ... 3D принтер
Сегодня на ХабраХабре некие умельцы опубликовали статью о том, как они напечатали на 3D принтере пистолет. В конце статьи сделана оговорка, что, мол, это все шутка и фейк, и никаких пистолетов мы, на самом деле, не изготовляли (при этом делается явный намёк, что все-таки изготовляли).
Предположим, что все написанное в статье - правда. Насколько я могу представить, из того пластика, который используется в 3D-принтерах, можно получить максимум реалистично выглядящий макет, но уж никак не боевое оружие. Да что там боевое - хотя бы, способное сделать один выстрел реальным патроном. Собственно, вопрос - а чего тогда опасаются авторы статьи, делая подобные оговорки? Ведь изготовление игрушечных пистолетов и даже макетов оружия законом не запрещено? Чем, с юридической точки зрения, эта статья отличалась бы от, например, рассказа о том, как с помощью лобзика и напильника сделать макет автомата Калашникова из дерева?
P.S. Оружием не увлекаюсь, 3D печатью тоже - любопытство вызвала именно юридическая сторона вопроса. Если это существенно - живу не в России.
UPD: Выяснилось, что этот пластиковый пистолет-таки может стрелять реальными боевыми патронами, т.е. является настоящим оружием со всеми вытекающими.
Предположим, что все написанное в статье - правда. Насколько я могу представить, из того пластика, который используется в 3D-принтерах, можно получить максимум реалистично выглядящий макет, но уж никак не боевое оружие. Да что там боевое - хотя бы, способное сделать один выстрел реальным патроном. Собственно, вопрос - а чего тогда опасаются авторы статьи, делая подобные оговорки? Ведь изготовление игрушечных пистолетов и даже макетов оружия законом не запрещено? Чем, с юридической точки зрения, эта статья отличалась бы от, например, рассказа о том, как с помощью лобзика и напильника сделать макет автомата Калашникова из дерева?
P.S. Оружием не увлекаюсь, 3D печатью тоже - любопытство вызвала именно юридическая сторона вопроса. Если это существенно - живу не в России.
UPD: Выяснилось, что этот пластиковый пистолет-таки может стрелять реальными боевыми патронами, т.е. является настоящим оружием со всеми вытекающими.
no subject
http://habrahabr.ru/post/179297/
no subject
9 выстрелов - это мало?
no subject
http://www.zakonrf.info/uk/223/
no subject
Экспертиза признает его огнестрелом, к авторам придут дяди в погонах - чего публикатору ох как не хочется.
Вы можете слепить волыну под стандартный патрон без 3D-принтера (немножко слесарных работ, в профильных сообществах есть изъятые образцы) и вами также заинтересуются компетентные органы.
no subject
no subject
Естественно, на следующей же станции в купе заходит милиция с просьбой предъявить документы и вопросом "что везете". Дядька, правда, артачиться не стал, сразу же показал документы и сказал, что везет макет автомата. Экспертиза подтвердила, что это действительно макет, а не оружие, соответственно дядьку отпустили с миром.
Я вот, правда, не знаю, эксперт на месте определил, или пришлось снимать дядьку с поезда.
no subject
no subject
> в профильных сообществах есть изъятые образцы)
Это-то как раз понятно: возможность создания самопальной волыны из металлических частей сомнений не вызывает.
> Живучесть ствола - 1 выстрел
А вот в этом как раз были сомнения, но выше пишут (вернее, приводят ссылку), что не только на 1, но и на 9 выстрелов хватало при испытаниях. Соответственно, да - огнестрел со всеми вытекающими.
Спасибо!
no subject
no subject
no subject
no subject
Сколько стоят такие принтеры - подумать страшно. Ну да и 286 компы когда-то стоили как несколько машин.
no subject
А 3D принтеры никогда не будут дешеветь как процессоры, бо материальны слишком, механика всегда будет стоит дорого.
no subject
no subject
По всем параметрам только индустриальные варианты вполне жизнеспособны, но цены там сам знаешь какие, как на станок так и расходники.
no subject
Вы можете сделать на станке даже настоящий клашников.
Для этого нужно:
1. Станок.
2. Ваше отличное (или среднее умение на нем работать)
Т.е что бы руки у Вас были не с жопы и далеко не с жопы.
Когда печатали первые книги, то нужны были огромные печатные станки, делали руками (резали) клише, готовили чернила и потом это все вместе и штамповали.
Книг было не много, НО ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!! Книги можно было сделать только собрав все вместе станок, чернила, матрицы итд итп.
Даже Ленин печатал листовки тупо в типографиях. Иначе было НЕЛЬЗЯ.
В наше время листовку может напечатать любой дебил. Даже не грамотный :-)
Причем совсем.
ему покажут (расскажут по мобильнику) как пощелкать мышкой (на каких иконках) что нажать опять мышкой и как вынуть из принтера ГОТОВУЮ листовку распечатанную из файла..
Улавливаете аналогии произошедшей революции?
Любой дебил, который никогда не видел токарного станка, который никогда не знал и не хочет знать, что такое текстолит..
Просто нажмет на "печать" файла и на выходе будет пусть и страшненький но готовый убить ствол.
Я думаю, что очень не многие люди, которые освоили разного рода токарные станки, разбираются в сортах текстолита будут реально делать ствол под унитарный патрон.
Потому что они уже УМНЫЕ (по умолчанию)
А вот блин распечатать!!!!!! пистолет на принтере (когда они будут доступны как ныне бумажные) сможет любой дебил.
И это будет пичалька.
Распечатал - убил :-(
Прям в офисе :-(
Вы же можете в наши дни повесить в офисе листовку с воззванием - бей начальника?
При УльяновеЛенине Вы бы не могл это сделать,, нужна была типография
Щас - элементарно.
ну вот и ствол будет элементарно распечатать всем :-(
no subject
>Прям в офисе :-(
Прям в офисе можно убить карандашом. Воткнуть в глаз, например. Для этого не нужно ничего печатать.
no subject
1. Технология в развитии.
Лед тронулся.
Первые принтеры лазерные печатали не так быстро, как современные и стоили очень дорого.
Поэтому 16 часов это ПЕРВЫЙ принтер.
лет чрез ..пять? Печатать будет (вероятно?) минут за 10.
2.Про патроны даже не обсуждаю.
Разница между трудностью покупки СТВОЛА и патронов настолько огромна, что как разница между покупкой самолета и мопеда. Первое купить ТРУДНО, второе как неф делать.
Частное лицо ствол вам продать сто раз застрмается, а патрон да элементарно.
3.По производству пистолета из резины, плексигласа говна и плалок я писал главную мысль:
Вы это все понимаете, Вы умный.
Дебил не понимает, как сделать из трубки и прочее.
Но "отправить на печать" может и дебил и тупая блондинка берегущая ногти и никогда не державшая "в принципе" в руках весч к красивым названием ПАССАТИЖИ :-)
4.Про шило - бред простите.
Среди наемных убийц (как Вы наврено не раз слышали в КФ) есть каг бе ;-) иерерахия.
Те кто работает с огнестрелом стоят НИЖЕ, чем те, кто работает руками.
Вы вот сами убьете человека руками?
Сможете?
Вы в армии служили?
В "поучаствовали"?
Вот я да и да по обоим пунктам и ВИДЕЛ людей погибших потому, что даже при угрозе СВОЕЙ жизни они не успели и так и не смогли переступить чрез ТО что лежит между обычным человеком и убийством руками. И это при угрозе жизни. И это мужики :-(Печально очень.
Руками убить не просто.
Не в плане там техническом. В плане духовного шага.
нажать (сдвинуть) курок - в разы В РАЗЫ проще.
Это лишь движение пальцем, причем даже в стороне от жертвы. Особо тупой может даже зажмурится (так и делают особо тупые и трусливые :-))
А вот вбить шило в глаз..
Для этого надо много много раз до этого по нажимать спусковой крючочек и уже быть за тем барьером, когда ты видал "что будет" и жить и сжиться с мыслью, что ты уже убиваешь :-(
Короче шило и карандаш (особенно он :-) быххы) в глаз, это не для планктона.
Это не для климактеричной блондинки.
А вот два действия:
1. Печать фала на принтер.
2. Вставить ногтками патроничк - подойти не очень близко зажмуриццо и нажать курок.
Вот эти действия одолеют ВСЕ! :-)
Два действия. Никаких пассатижей, верстаков и напильников.
Поэтому я писал о революции.
С принетром Ушло много лишнего и для кого то сложного.
Ленин должен был купить станок и УМЕТЬ на нем печатать. ХЗ может Ленин был туповат для такого дела как печатник. И мараться в грязи не хотел.
А ныне листовку напечатает блондинка.
Файл - печать- вынуть с сетевого принтера лист.
И вот оно: Долой временное правительство! :-) ?=)
Так могла бы сделать даже Надежда Константиновна!!!!!!!!!! И старик Крупский получив от нее листовки честно припертые вечером с офиса в огромном лифе, расцеловал бы ее и они занялись бы секасом и не было бы революции ибо Крупская бы родила двойняшек! :-)Меня прет быгыгы
Но суть ясна питолет-печать принтер при развитии притеров, а это пойдет быстро.
Даст возможность самым нежным и тупым в принципе получить "отправить на печать" такой пистолет.
Все затраты будут - найти патрон.
Это найдут.
Все.
И решится сдвинуть курок. Это сделать много легче, чем с карандашом в глаз :-)
кстати, все эти действия могут сделать детишки.
Они редко убивают карандашами и шилом в глаз.
А вот напечатать на принтере и пришить родака за не разрешение игры в ночное время на компе.
Это будет кульно :-) Вы не даете играть своим детям на компе? Пистолет из компьютера идет к Вам домой! 6-)
no subject
Нет в самодельных пистолетах никакого чорного страшного колдунства. Совсем нет.
no subject
Нет колдовства нет! :-)
no subject
Ленин печатал листовки, потому что так быстрее было и доступ был, и жмотился сам печатный станок купить.
А по поводу печати пистолета :
1. технология всетаки не простая, первые блины очень легко могут выйти комом, особенно в случае "неграмотного дебила", даже при настроеном станке оно всетаки нетривиально.
2. "свола" там как такогого просто нет, есть "держалка под патрон" и оно на один выстрел
3. патрон всетаки придется где то купить готовый, без разрешения на оружие его не продадут почти нигде, но как то можно "найти" наверно
И вот отсюда начинается интресное, если всетки уже есть патрон, то можно пойти в любой строймаг, купить кусок трубки подходящего диаметра, сделать боек из гвоздя и куска резины, ну и "приклад" из чего угодно, хоть твердого пенопласта и убить кого угодно, при этом затраты времени будут не 16 часов как тут на печать, а всего пару, включая поход в магазин, а затраты денег вообще никак стравнить нельзя, долларов 5, ну макс 10, по сравнению с $1000-3000 за станок и расходник (без цены компа !).
А можно сделать еще проще, даже не покупать/доставать патрона, а так же купить кусок трубы, заклепать его молотком, насыпать головок от спичек, пыж, рыболовые грузила, и за $10 сделать 4-6 ствольный фитильный "гатлинг" которого хватит на пол офиса. Технология древняя и вполне обкатаная. если надо незаметный металлоискателями - купить толстостненную текстолитовую трубку, например от лыжной палки, зарядит стеклянным шариком, и 146% никто не заметит ничем, в отличии от обычного патрона, даже на рентгене не будет ничего подозрительного, а так же на анализаторе взрывчатки, так как "сера" от спичек не содержит нитратов.
А листовки я могу сделать и без типографии, если сильно приспичит, вначале дня 2-3 повырезать текст на куске толстой резины, потом сбацать за день подобие печатного пресса, и шлепать листовки со скоростью один лист А4 в 3-5 секунд.
как ниже сказал - в офисе можно успеть банально спицей/шилом заколоть несколько человек, пока поймут что происходит. Так что просто очередная хомячковая истерия с одноразовым не перезаряжаемым "пистолетом", который всегда останется таким, пока его будут делать из термопласта.
no subject
1. Технология в развитии.
Лед тронулся.
Первые принтеры лазерные печатали не так быстро, как современные и стоили очень дорого.
Поэтому 16 часов это ПЕРВЫЙ принтер.
лет чрез ..пять? Печатать будет (вероятно?) минут за 10.
2.Про патроны даже не обсуждаю.
Разница между трудностью покупки СТВОЛА и патронов настолько огромна, что как разница между покупкой самолета и мопеда. Первое купить ТРУДНО, второе как неф делать.
Частное лицо ствол вам продать сто раз застрмается, а патрон да элементарно.
3.По производству пистолета из резины, плексигласа говна и плалок я писал главную мысль:
Вы это все понимаете, Вы умный.
Дебил не понимает, как сделать из трубки и прочее.
Но "отправить на печать" может и дебил и тупая блондинка берегущая ногти и никогда не державшая "в принципе" в руках весч к красивым названием ПАССАТИЖИ :-)
4.Про шило - бред простите.
Среди наемных убийц (как Вы наврено не раз слышали в КФ) есть каг бе ;-) иерерахия.
Те кто работает с огнестрелом стоят НИЖЕ, чем те, кто работает руками.
Вы вот сами убьете человека руками?
Сможете?
Вы в армии служили?
В "поучаствовали"?
Вот я да и да по обоим пунктам и ВИДЕЛ людей погибших потому, что даже при угрозе СВОЕЙ жизни они не успели и так и не смогли переступить чрез ТО что лежит между обычным человеком и убийством руками. И это при угрозе жизни. И это мужики :-(Печально очень.
Руками убить не просто.
Не в плане там техническом. В плане духовного шага.
нажать (сдвинуть) курок - в разы В РАЗЫ проще.
Это лишь движение пальцем, причем даже в стороне от жертвы. Особо тупой может даже зажмурится (так и делают особо тупые и трусливые :-))
А вот вбить шило в глаз..
Для этого надо много много раз до этого по нажимать спусковой крючочек и уже быть за тем барьером, когда ты видал "что будет" и жить и сжиться с мыслью, что ты уже убиваешь :-(
Короче шило и карандаш (особенно он :-) быххы) в глаз, это не для планктона.
Это не для климактеричной блондинки.
А вот два действия:
1. Печать фала на принтер.
2. Вставить ногтками патроничк - подойти не очень близко зажмуриццо и нажать курок.
Вот эти действия одолеют ВСЕ! :-)
Два действия. Никаких пассатижей, верстаков и напильников.
Поэтому я писал о революции.
С принетром Ушло много лишнего и для кого то сложного.
Ленин должен был купить станок и УМЕТЬ на нем печатать. ХЗ может Ленин был туповат для такого дела как печатник. И мараться в грязи не хотел.
А ныне листовку напечатает блондинка.
Файл - печать- вынуть с сетевого принтера лист.
И вот оно: Долой временное правительство! :-) ?=)
Так могла бы сделать даже Надежда Константиновна!!!!!!!!!! И старик Крупский получив от нее листовки честно припертые вечером с офиса в огромном лифе, расцеловал бы ее и они занялись бы секасом и не было бы революции ибо Крупская бы родила двойняшек! :-)Меня прет быгыгы
Но суть ясна питолет-печать принтер при развитии притеров, а это пойдет быстро.
Даст возможность самым нежным и тупым в принципе получить "отправить на печать" такой пистолет.
Все затраты будут - найти патрон.
Это найдут.
Все.
И решится сдвинуть курок. Это сделать много легче, чем с карандашом в глаз :-)
кстати, все эти действия могут сделать детишки.
Они редко убивают карандашами и шилом в глаз.
А вот напечатать на принтере и пришить родака за не разрешение игры в ночное время на компе.
Это будет кульно :-) Вы не даете играть своим детям на компе? Пистолет из компьютера идет к Вам домой! 6-)
no subject
Ну ладно, "чиста руками" далеко не каждый сможет, но вот купить крысиного яду или еще чего подобного - не сложнее чем достать патрон, а часто и проще, сыпануть в общую кофеварку - тем более, можно сделать с ногтями любой длины. и если есть возмжность найти патрон, то там же найти ствол не на много сложнее, из той же повсеместно разрешенной воздушки с 7.5Дж уже многое возможно.
no subject
Мы сидя в удобных креслах рассуждаем абстаркто.
Как мы поведем себя в реале никто даже не представляет, тем более мы не представляем собеседника.
И часто человек которому 70 лет серьезно спорит с 10 летним :-) причем последний может быть даже умнее первого впавшего в маразм! :-)быхых
Ну Вы же понимаете, что в этом УЖЕ заложен бред :-)
Тут нет танка. В том то все и дело.
Танк надо либо делать либо купить.
Файл-печать-принер это один клик. Это не танк.
По ядам штука такая.
Отравление дело запланированное.
А зачинит дело долго продумываемое и вынашиваемое.
Оно чревато ошибками. Т.е что адресат не успеет выпить, а выпьет Ваш лучший друг (ну из той вот кофеварки) :-)
Но главное.
Представляете истерику дурочка-планктонита или блондинки?
А теперь представьте всю замуту с ядом?
Пока сделаешь - истерика будет далеко позади. Ты подумаешь - че я творю то?!?!? и все.
А тут печть-принтер, вложил патрон который "все покупали" потому что щас есть такие принтеры в офисе которые даже пестик могут рапечатать! :-) (с) далекое будущее
Дальше патрон вставить, подойти и нажать :-) Все на волне истерики.
В целом, мои рассуждения, конечно бредовы для Вас и для меня тоже.
Во первых они абстрактны.
Во вторых они модулиреюися на пока не существующем факте распространенности и дешевизны принтеров.
Но я думаю, что это ШАГ, показавший, что 3д принтеры изменят мир.
Может быть му будем себе кроссовки печатать в офисе :-0 (ну там же расходники халявные да7:-)) и Найк с проклятьем уйдет в разорение :-)
Не известно как будет.
no subject
no subject
Это сейчас 16 часов.
А если как с лазерным принтером? 16 секунд?
Боевой патрон (его присутствие в доме) не есть криминал.
Если в наши дни у Вас найдут патрон в кармане - то вам ничего не будет.
найдут ТТ - будет :-)
Т.е теоретически патроны могут в доме валятся.
Соединяем картину вместе.
23 век.
Любовник вставляет по пятой жена орет в оргазме.:-)
Тщедушный муж телепортировавшись в квартиру видит эту грязную сцену в щелку двери.
Он в ярости.
Бежит к принтеру - 16 сек пистолет готов.
Патрон хватает с столика в прихожей (он валялся там среди прочих мелочей в чашке для разного барахла типа батреек от сигнализации авто, пуговиц и брелочков)
Вставил патрон.
Фигааак! Промазал!
Любовник задушил его от испуга голыми руками :-)быгыгы
no subject
а там проще уж телепортировать часть любовника :)))) чем возится с четырехсотлетним патроном.
no subject
Но с патроном будет готичнее! :-)
no subject
Далее, от крысиного яда умирают далеко не сразу. Успеет добраться до больницы, а там спасут.
Именно потому что он мало опасен для людей (и в плане несчастного случая, и в плане убийства), его и продают свободно.
no subject
no subject
Хотя о чем я говорю - примитивный токарный и фрезерный станок - и можно ваять без передыху. CNC только что даст стабильно высокую точность и избавит от работы руками.
no subject
Во-первых, как печатать патроны из пластмассы, там не пишут. Подразумевается, что патроны покупаются в магазине, я только не понял, в хозяйственном или в продуктовом?
Во-вторых, я бы не стал стрелять из пластмассового пистолета, да еще и с трещинами! Он разлетится, и мне оторвет руку или осколками выколет глаз.
В-третьих, есть такая штука, как строительный пистолет, он продается в магазине. Чтобы из него стрелять по людям, нужно проволокой закрепить его дуло в коротком положении. Это гораздо удобнее, чем одноразовый пистолет из трубы и спичечной серы.
В-четвертых, если запульнуть в человека залп фейерверка, тоже мало не покажется. Я помню, был случай, кому-то голову оторвало одной ракетой. А можно ведь сразу 50 ракет запульнуть.
В-пятых, я не понимаю, какой смысл убивать Путина? Там еще миллион таких же, одного убьешь, тут же другой вылезет.
no subject
Насколько я понимаю, незаконен сам факт изготовления оружия, даже если из этого оружия не было произведено ни единого выстрела. Я не знаю, правда, признает ли экспертиза огнестрелом устройство, которое разлетится после первого выстрела и, скорее, травмирует стреляющего, чем поразит цель.
> есть такая штука, как строительный пистолет, он продается в магазине.
> Чтобы из него стрелять по людям, нужно проволокой закрепить его дуло в коротком положении
Ну так никто и не утверждал, что пластиковый пистолет - самое практичное решение. Речь шла, скорее, о возможности изготовить огнестрельное оружие на 3D принтере.
no subject
no subject
еще надо найди тот магазин, в котором он продаётся. т.е., такие есть, но это считается ускоспециализированным профессиональным оборудованием, ими далеко не в каждой лавке торгуют.
no subject
no subject
Вопрос в том, что такие принтеры пока в колыбели - а будут они дешеветь катастрофически и по дороге научаться из металла "рендерить". Вот такой принтер, на котором печатали пистолет, поначалу тянул под 50 килобаксов. Тут вопрос в массовости - может получиться как со струйниками, где только расходники дорогие.
Ну и второй вопрос - вот эта модель она на вид хоть пистолет напоминает. Но ведь на принтере можно напечатать нечто, что никак не идентифицируется как оружие...
no subject
Так это и без всяких принтеров сделать можно, и наверняка используется спецслужбами
no subject
no subject
Можно напечатать поню, идти с ней на веревочке, подойти к полицмейстеру на два шага улыбнуться широко - и из жопы этой пони выстрелить ему в башку! Тоже пункт важный.
Внешний вид ствола теперь не ограничен ЗАВОДОМ изготовителем, а лишь вашей личной фантазией. Ибо принтер есть принтер.
no subject
no subject
Хотя остались проф. принтеры, на них цена не падает (понятно, почему).
no subject
no subject
no subject
no subject
Действительно сейчас пистолет самодельный можно сделать из деталей магазина Леруа Мерлен.
Нодля этого нужен ум и руки.
Даже больше ума, чем рук.
А умный и рукастый если и будет этим заниматься, то уж таких будут единицы.
Когда печатали первые книги, то нужны были огромные печатные станки, делали руками (резали) клише, готовили чернила и потом это все вместе и штамповали.
Книг было не много, НО ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!!!! Книги можно было сделать только собрав все вместе станок, чернила, матрицы итд итп.
Даже Ленин печатал листовки тупо в типографиях. Иначе было НЕЛЬЗЯ.
В наше время листовку может напечатать любой дебил. Даже не грамотный :-)
Причем совсем.
ему покажут (расскажут по мобильнику) как пощелкать мышкой (на каких иконках) что нажать опять мышкой и как вынуть из принтера ГОТОВУЮ листовку распечатанную из файла..
Улавливаете аналогии произошедшей революции?
Любой дебил, который никогда не видел токарного станка, который никогда не знал и не хочет знать, что такое текстолит..Который вообще НИКОГДА бы не сделал пистолет своими руками потому что у него нет "рук" в понимании владения инструментом и он дико туп..
Просто нажмет на "печать" файла и на выходе будет пусть и страшненький но готовый убить ствол.
Я думаю, что очень не многие люди, которые освоили разного рода токарные станки, разбираются в сортах текстолита будут реально делать ствол под унитарный патрон.
Потому что они уже УМНЫЕ (по умолчанию)
А вот блин распечатать!!!!!! пистолет на принтере (когда они будут доступны как ныне бумажные) сможет любой дебил.
И это будет пичалька.
Распечатал - убил :-(
Прям в офисе :-(
Вы же можете в наши дни повесить в офисе листовку с воззванием - бей начальника?
При УльяновеЛенине Вы бы не могл это сделать,, нужна была типография
Щас - элементарно.
ну вот и ствол будет элементарно распечатать всем :-(