"Самадуравиновата"

[zipfilerar.livejournal.com]

«Самадуравиновата» – достаточно часто можно услышать в адрес потерпевшего, когда речь заходит о самых разных преступлениях. Но я возьму для примера нашумевшие тяжкие:
Изнасилованная и задушенная Аня Бешнова – вдруг выясняется, что она была пьяная, да ещё и не девственница, тусовалась с националистами.
Убитый Мирзаевым Агафонов – в банде состоял.
12-летний шкет, которому дворник лопатой челюсть свернул – тоже не ангел.
Девушка (на Украине кажись), которую пытались сжечь (у неё вроде ноги обгорели и в итоге в больнице умерла) – то ли «пьяная шалава», то ли работала проституткой.
Ну и обезличенный, но очень частый пример: возвращалась девушка ночью домой в мини-юбке, её изнасиловали – «самадуравиновата».
И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?
Ещё хотелось бы узнать у специалистов: чем обусловлена такая психология, такое мышление?

Comments

[janlaka.livejournal.com]

они хотят думать, что с ними-то точно ничего не случится, потому что они "хорошие". отгораживаются

[tiana-silvery.livejournal.com]

Плюсую

[icona-mat.livejournal.com]

Обусловлено тем, что такие люди – сами дураки.

[dve-muchachi.livejournal.com]

совершенно верно. эта погибшая 17-летняя харьковчанка пошла с целым кодлом незнакомых парней в их квартиру пить самогон. и что она думала, с ней в шахматы там будут играть? в 17 лет уже можно соображать. тем более, только был такой же случай с Оксаной Макар.
безусловно, я не оправдываю преступления, но "если ты пьёшь с ворами, опасайся за свой кошелёк"

[alex-mashin.livejournal.com]

Во-первых, «люди работают». Преступники не упускают ни одной возможности для защиты. Во-вторых, стокгольмский синдром.

[life-warrior.livejournal.com]

При чём здесь стокгольмский синдром ?

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

да все же элементарно
так называемые "блага цивилизации" лишили нас естественного отбора, движущей силы эволюции
наше сознание где-то в глубине осознает, к какому замусориванию генофонда это рано или поздно приведет и испытывает чувство фрустрации

поэтому ну как же ему, сознанию, не возрадоваться, когда неприспособленные по его мнению особи, унтерменшы эдакие, отбраковываются жизнью аккурат по этим их негодным признакам?

наше подсознание подсказывает нам, что шлюхи, гопники, бандиты, алкоголики и прочее отребье - должны умереть

и не надо в меня какашками тут кидаться - не найдется в мире человека, который в глубине души не желал бы смерти какой-нибудь категории людей

это вот он и есть - отбор, конкуренция

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Для того, чтобы естественный отбор работал, достаточно отсутствия потомства.
Вовсе не обязательно кого-то убивать.

[grey-horse.livejournal.com]

"victim blaming" - 585.000 результатов
"обвинение жертвы" - 9.100
Даже с поправкой на численность англонета относительно рунета получается, что у них проблема никак не менее остра.

[elvit.livejournal.com]

Или они ее лучше осознают...

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

откройте для себя занимательный учебник виктимологии, науки о причинах поведения потерпевших и особенностях их личности, приводящих к преступлениям.

[d-v-temnote.livejournal.com]

люди считают себя очень умными и правильными. они ведут себя хорошо ,поэтому у них все будет хорошо. а если считать, что жертва не виновата - эта теория опровергается, такого нельзя допустить!

[mjol1nir.livejournal.com]

Оттуда же откуда любовь к Сталину.
Психологическая защита, стокгольмский синдром.
Желание слабого человека стать сильнее через нахождение на одной стороне с сильным (а преступник сильнее жертвы, по факту).

[chlorian.livejournal.com]

На Украине волна негодования была практически всенародной, факты о легкомысленной жизни потерпевшей не умерили сочувствия к ней. По всей стране проходили митинги в ее поддержку и собирались средства на спасение.



Выехать на компромате пытались, собственно, только осужденные и работающие на них пиарщики. Что, впрочем, мало помогло.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

"Убитый Мирзаевым Агафонов – в банде состоял." (с)

Поправьте, состоявший в банде Агафонов не был убит никаким Мирзаевым. Или вы про другого Агафонова? Про преподавателя? (http://forums.drom.ru/garazh/t1151890762.html).

[karpion.livejournal.com]

Ивана Агафонова обвиняли в том, что он в составе группы отнимал мобильные телефоны у прохожих.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?

В странах преступления должны оценивать суды.

[chlorian.livejournal.com]

Если же конкретно по вопросу, то дело в следующем. Позицию "самадуравиновата" (а также "запростотак никого не сажают", а в особо клинических случаях "ей просто зло из прошлой жизни возвращается") занимает человек слабый и трусливый. Какая связь? Когда человека ужасает сама мысль, что с ним может случиться страшная беда, а мир несправедлив и слеп, он успокаивает себя тем, что с хорошими и послушными мальчиками и девочками ничего не происходит. "Я послушен, порядочен и выполняю все правила - тем самым гарантирую себе безопасную жизнь" - убеждает он себя и кричит остальным. "Ну пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста!" Пытаться спорить с ним, говорить, что случай не щадит никого, что пострадавший не заслужил и не выпрашивал бедствий на свою голову, что "18 человек, задавленных Силоамской башней - были ли они грешнее прочих жителей Иерусалима?" (с) Христос, - это только расстраивать его. Он не жертву ненавидит, он за себя боится до икоты, а вы у него последний соломенный домик пытаетесь отнять.

[storm-v-nochi.livejournal.com]

вы правы. мне очень понравился ваш комментарий

[sam-honsu.livejournal.com]

подсознательно нам требуется объяснение случившегося, так как для мозга чересчур напряжно осознавать возможность ужасной немотивированной смерти и собственную беззащитность перед такими случаями. Лобные доли ищут объяснений, и находят. "Ух, можно расслабиться, это не про нас"

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Вот ещё на какой момент обращу внимание:

1. Хождение по ночным клубам в миниюбке принимается во внимание в контексте дела об изнасиловании ночью.
2. Гоняние на мотоцикле принимается во внимание в контексте аварии
3. Нанесение бандитами целенаправленных ударов по голове курьеру интернет-магазина, воспринимается в контексте пьяной драки, устроенной одним из подследсвенных.
4. Понтовость и крутизна жертв пожара принимается во внимание при рассмотрении обстоятельств запредельного нарушения правил пожарной безопасности в клубе
5. Нарушение всех возможных правил полётов рассматривается в контексте аварии кукурузника в тайге.
6. useless_faq ДТП по дороге из ресторана (размаха и паблисити вопрос) (http://useless-faq.livejournal.com/13448028.html)

*Хождение по ночным клубам в миниюбке НЕ принимается во внимание при рассмортрении дела о гибели под завалами швейной фабрике
*Гоняние на мотоцикле принимается НЕ во внимание в контексте дела о битье по голове курьера из интернет-магазина.
*Нанесение бандитами целенаправленных ударов по голове курьеру интернет-магазина не принимается во внимание при рассмотрение мошенничества в отношении бандитов.
*Понтовость и крутизна жертв пожара принимается во внимание при рассмотрении обстоятельств нападения на них в домашней обстановке
Нарушение всех возможных правил полётов рассматривается в контексте дела об изнасиловнии через месяц после приземления.

[danguole.livejournal.com]

А вы в курсе, что для того, чтобы быть изнасилованной, вовсе не обязательно ходить ночью вдоль трассы в мини-юбке?

[kzn.livejournal.com]

Я бы сказал что сознательное помещение себя в группу риска все же что-то говорит о человеке.

[danguole.livejournal.com]

Что ни коим образом не оправдывает преступника.

[madam-kuku.livejournal.com]

за бугром учат быть предусмотрительными и не наступать на грабли

[belcantante.livejournal.com]

Кстати, Иисус 100% был сам виноват, в отличие от перечисленных Вами наших современников. Ибо сознательно разжигал и нагнетал, рассчитывая именно на такой результат, т.к. считал, что его смерть что-то изменит.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> Кстати, Иисус 100% был сам виноват

Кстати, и был наказан за свою вину по-полной.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

А то. что суд учитывает характеристики личности обвиняемого - это, на ваш взгляд, нормально?

[stivags.livejournal.com]

Эту дичь бабки у подъездов придумывают.

[xen0n.livejournal.com]

Ничего не буду говорить про эти конкретные дела - я про них мало знаю. А про общий случай вроде "а нечего в мини-юбке по парку ночами гулять" - таки действительно. У каждого события не одно, а множество причин. Одна из причин - то, что там был преступник. Но и то что жертва там была - тоже причина. И поведение ее - тоже причина. И вообще то что ее мама родила - тоже причина (очевидно же - не рожала бы - никого бы и не изнасиловали). Множество этих причин подконтрольны потенциальным жертвам. Но некоторые игнорируют опасность, некоторые ее провоцируют. Сравните статистику изнасилований возле ночных клубов, и статистику изнасилований в библиотеках. Думаю, можно предположить пропорции :-)

Я не говорю, что "ага, раз она мини носит - она виновата, а насильник не виноват". А говорю, что если бы для нее (гипотетической жертвы) изнасилование было страшнее даже бабайки - она бы дома сидела. А если она играла в лихую девченку - ну так для лихой девченки это дело житейское. Каким-то образом насильник из N потенциальных жертв выбрал самую удобную ему.

Это не только про изнасилование. Я тоже жертвой бываю - у меня разбили окно в машине, хотели что-то вытащить (ничего просто не было в машине). Убытки. Кто виноват? Тот кто разбил, и я. Если бы его нашли - я бы очень хотел, чтобы его наказали, да. Но я тоже виноват - надо было ставить на охраняемую стоянку или просто не покупать машину. Я признал это, взвесил все за и против, понял, что стекло бьют очень редко (раз в жизни пока что, тьфу-тьфу-тьфу), а стоимость на автостоянке за месяц - равна стоимости стекла. В итоге решил продолжать парковаться у дома (в контексте изнасилования - "вчера изнасиловали, сегодня изнасиловали, завтра опять пойду").

Великая истина в том, что можно всю жизнь каждый день на грабли наступать и всех вокруг считать негетеросексуалами. А можно понять и свою роль и ответственность в этих событиях и изменить себя (потому что изменить мир невозможно). Например, ночами читать книжки дома. И это серьезно понизит риск неприятных ночных приключений. А если всегда во всем виноваты _только_ другие - тогда трагедия - изменить этого невозможно, значит это будет происходить регулярно.

[http://users.livejournal.com/_bigbrother_/]

1. Вы путаете причину и вину. Этак можно далеко зайти. "Он нахально нёс деньги в сберегательную кассу и держался вызывающе! У него могло быть оружие!"

Виноват тот, кто ворует - насилует - убивает. Тот, кого обкрадывают - насилуют - убивают - не виноват. Даже если его действия были в ряду причин.

2. Я не утверждаю, что "всегда виноваты только другие". В автокатастрофе может быть обоюдная вина. Человек по своей вине может много чего огрести. Но не путайте вину того, кто выехал на встречку, с "виной" того, кто не запер машину. Первая существует, вторая - нет.

[13zuzanna13.livejournal.com]

Это справедливый мир Лернера (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80)

[xen0n.livejournal.com]

Интересная статья, но странная.
Для меня это не "вера", а "взгляд". То есть такой способ видения мира. (можно при этом и иначе его рассматривать). И взгляд верный по определению, мир справедлив - это аксиома, а из нее вытекает уже конкретное определение справедливости (что я такой красивый с гладкой кожей должен когда-то умереть).

При этом может быть альтернативный взгляд: справедливость - это то, как мы хотим (чтобы жить вечно, много жрать и не толстеть), и тогда мир жесток и несправедлив.

[vadiman.livejournal.com]

Если еврея убивают - военное, политическое, моральное и т.д. преступление. Остальных - правильно. Например про цыган, уголовников в лагерях смерти ни у кого возражений нет.

[public-animal.livejournal.com]

Откуда вы взяли эту чушь? Было написано на стене в сортире?

[crazy-monkey121.livejournal.com]

Не специалист, но думаю, желанием видеть справедливость, что пострадавший пострадал не просто так, а за дело.

[its-insomnia.livejournal.com]

В Канаде жертвам сексуальных нападений (sexual assault) ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАПРЕЩЕНО в рамках расследования и судебного следствия задавать вопросы об их личной и сексуальной жизни. Это исключение называется "shield" - щит. Сделано это для того, чтобы жертва не боялась, что в ходе суда будет прилюдно полоскаться её грязное бельё.

По другим преступлением тоже есть масса ограничений, что можно и что нельзя спрашивать у потерпевшего о его прошлой жизни. Поскольку перед законом все равны. Если бы адвокат подсудимого сказал на суде про потерпевшую что-то вроде " вдруг выясняется, что она была пьяная, да ещё и не девственница, тусовалась с националистами.", то его бы дисквалифицировали на всю жизнь, лишили бы возможности заработать на кусок хлеба юриспруденцией, и он пошел бы побираться или жил бы на пособие.

В Канаде никому в голову не придёт то, что Вы здесь описали - "самадуравиновата"

Имеет значение только то, что было в момент преступления. То, что "шкет" спровоцировал дворника - имеет значение. То, что "шкет" курил, матерился и избивал одноклассников - не имеет. А проститутки тут вообще считаются vulnerable, то есть, в группе риска, их каждый может обидеть, поэтому закон очень часто на их стороне. Общественное мнение их жалеет, они - заведомо жертвы.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

Вы не про то говорите
Суду наплевать по большому счету на жертву, суд в основном интересуется обвиняемым
Поэтому это не столько защита жертвы, сколько защита правосудия над обвиняемым, чтобы ни у кого там этого пресловутого стокгольмского синдрома не возникло
Т.е. "самадуравиновата" могут сколь угодно думать, речь о том, что это никак не влияет на степень вины преступника

[tat-miller.livejournal.com]

Так люди "отводят" от себя беду. "Вот я не делаю ничего плохого - со мной этого не случилось. А с ней случилось - потому что сама виновата." Легче жить, видимо.