useless_faq | "Самадуравиновата"

"Самадуравиновата"

«Самадуравиновата» – достаточно часто можно услышать в адрес потерпевшего, когда речь заходит о самых разных преступлениях. Но я возьму для примера нашумевшие тяжкие:
Изнасилованная и задушенная Аня Бешнова – вдруг выясняется, что она была пьяная, да ещё и не девственница, тусовалась с националистами.
Убитый Мирзаевым Агафонов – в банде состоял.
12-летний шкет, которому дворник лопатой челюсть свернул – тоже не ангел.
Девушка (на Украине кажись), которую пытались сжечь (у неё вроде ноги обгорели и в итоге в больнице умерла) – то ли «пьяная шалава», то ли работала проституткой.
Ну и обезличенный, но очень частый пример: возвращалась девушка ночью домой в мини-юбке, её изнасиловали – «самадуравиновата».
И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?
Ещё хотелось бы узнать у специалистов: чем обусловлена такая психология, такое мышление?

Flat | Top-Level Comments Only

Что ни коим образом не оправдывает преступника.

никто преступников не оправдывает. но, если бы эта "девочка" дома сидела или гуляла бы со своим мальчиком или подружками (и вовремя была дома), то эти преступники нажрались бы своего самогона и попадали спать.
и никого бы не пришлось хоронить в белом гробу в белом платье под стоны общественности.
и ещё я прекрасно могу представить, какими словами можно разъярить молодых мужчин, потому, что каждый день слышу их от компании подростков (особенно стараются девки) под окном

Насколько я понимаю топик, вопрос был не о том, как избежать насилия, а как раз о том, почему преступников нередко оправдывают. Не в суде, где действуют по законам, а не по понятиям, а в тех же самых интернет-обсуждениях, на кухнях, на лавочках у подъездов. Причем самые ярые обвинители жертвы в случае изнасилования, что забавно, женщины.
Что касается подхода "надо быть скромной и не шляться, тогда ничего и не случится" - это ошибочное мнение. Если у преступника глаза блядящие, женщину даже балахон типа афганского не спасет: ведь когда она идет, у нее пятки видны из-под балахона, а это так вызывающе сексуально. Да еще если женщина идет поздно одна - это же вообще можно воспринять при желании как призыв "мальчики, я свободна и готова". И что в таком случае делать женщинам, которые возвращаются поздно с работы и встречать их некому - по такой логике они уже виноваты во всем, что с ними может случиться по дороге к дому. При этом спору нет, многим дамам не мешало бы одеваться менее блядовидно, но никакое виктимное поведение жертвы не должно быть аргументом для оправдания действий преступника или даже его неосуждения. Если все время только говорить женщинам, что они должны быть скромнее, но не говорить мужчинам, что насиловать нехорошо, насилия не станет меньше: это уже перекладывает всю вину на женщину.

Edited 2013-05-25 18:42 (UTC)

с преступника никто ответственности не снимает и никакого оправдания им нет. но тут был вопрос про "самадуравиновата" .
так вот, в вашем примере, на улице жертва не виновата, а, когда она прётся полуголая в клуб, там нажирается и едет куда-то с незнакомой шоблой мужиков, так как раз "сама дура" и виновата в том, что с ней произошло.
я выше привела два примера именно из этой серии.
считать, что такая девушка не виновата, это считать, что виноваты акулы, если ты прыгнешь к ним в бассейн

Вопрос "самадуравиновата" поставлен именно в разрезе почему преступление оправдывается, как вообще мог появиться такой подход - "самадуравиновата":
"И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?"
Это уже в ходе обсуждения съехали на то, как избежать насилия по отношению к себе, что малость не соответствует теме исходного поста.
Я говорю о том, что нередко сталкивалась со случаями, когда на жертву, если она была пьяна, вела себя вызывающе, была вызывающе одета, - обсуждающей, видимо, безгрешной, общественностью перекладывается вообще вся вина за то, что с ней случилось. Да, преступника закроют, но в глазах этой самой общественности насильник будет "нормальным мужиком", которого спровоцировали, а жертва - шалавой, которая одна виновата в том, что с ней произошло.
В случае же с бассейном с акулами... Да, такая смерть тянет на премию Дарвина. Но это не причина полностью оправдывать владельцев бассейна, которые не сделали его достаточно недоступным для дураков.

я понимаю, что мы несколько под другим углом стали смотреть на попрос ТС.
но как же можно оторвать развратный образ жизни жертвы, пьянство, вызывающие поведение и одежду от того, что с ней произошло? про таких говорят: "плохо кончит". что и случилось, например, с Оксаной Макар.
там при очень красивой внешности, было полное разложение. даже при съёмке в больнице, она так материлась, что это кошмар.
представляю, что она устроила там на этой злосчастной квартире, на которую попёрлась уже пьяной с тремя незнакомыми парнями. она же их и разъярила до такой степени, что они творили чёрте-что.
и это не бандиты, не зеки, не маргиналы какие-нибудь, а простые парни. конечно, тоже пьяные. тут вина её в большой степени

Да, вина есть, и вина большая, но не бОльшая, если известно, что жертва что-то таки "устроила" и это доказано. Развратный же образ жизни жертвы вообще рассматривать нельзя: только то, что жертва делала или не делала тогда, когда произошло преступление. Шестнадцать лет назад и я ходила в мини-юбке, и что теперь, случись вдруг что, мне это припомнят, что я развратная баба и поэтому сама виновата? Да еще и не девственница, хотя не замужем, - о ужас, даваще потаскуха, с такими можно делать что угодно. Как и у многих людей вокруг меня, у меня у самой в голове сидит этот же подход "самадуравиновата", его очень плотно вбивают у нас с детства - что позор будет на женщине независимо от условий. Бабок у подъезда не волнует, что там было и как: ославят так, что будешь бояться на улицу вообще выйти. Отымели, значит, проститутка, потому что порядочных девочек никогда типа не насилуют. Я таки считаю, что пока он в принципе есть, этот подход, он будет применяться далеко не только к тем, кто действительно провоцировал, потому что назвать провокацией можно абсолютно что угодно: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - а тут ты так удачно подвернулся и провоцируешь самим фактом своего наличия здесь и сейчас. И ты же будешь виноват и ты сам это знаешь - в головах жертв и преступников точно так же, как и у сторонних обсуждальцев, сидит это самое "самадуравиновата" - поэтому и преступник, даже осужденный, не слишком-то считает себя виноватым (ну да, нарушил статью УК, но виноват-то не я, это она виновата, тупорылая статья, неправильная), и жертвы не всегда доходят до милиции: они прекрасно знают, что это "самадуравиновата" будет с большой вероятностью применено и к ним.

ну как же нельзя рассматривать развратный образ жизни жертвы, если он же её и привёл на эту роковую квартиру?
полуголой тоже не стоит ходить, потому что в мозгу примитивных мужчин это равнозначно "я на всё согласна".
короче, я пытаюсь донести до всех слова Цоя: следи за собой, будь осторожен!

Это должен рассматривать суд и только суд, который и будет делать выводы, развратный образ жизни привел жертву туда, куда привел, или именно тогда развратной жертве было не до разврата, а притащили ее силой. Привычка людей, к которым преступление не имеет никакого отношения, обсуждать поведение жертвы ведет только к тому, что повышается риск и для "тихих" девочек.

суд вынесет вердикт: "покойный шёл на зелёный свет, следовательно, он прав".
суд вынесет приговор преступникам, а люди сделают выводы. Оксана М. и харьковчанка сами виноваты в своей судьбе (они, прийдя в память, давали показания, и не показали, что их силой тащили), а вот девушка из Николаева, была почти убита, еле вытянули и она не виновата

Из вердикта "покойный шёл на зелёный свет, следовательно, он прав" люди должны сделать вывод, что ездить надо аккуратнее, но по логике "самадуравиновата" вывод делается совсем другой: ездить можно так же через задницу, а пешеходы пусть даже на свой зеленый шхерятся и становятся окончательно параноиками. У нас в прошлом году девка сбила насмерть двух теток, которые даже не переходили дорогу, а стояли на тротуаре у перехода. Девку осудили, ок, но виноватыми широкая апчественность назвала теток: слишком близко к дороге стояли, ну и поделом их снесли, бедная девочка, всю жизнь ей поломали из-за двух неосторожных баб, которые сами дуры. Это очень опасный подход.

(no subject)

dve-muchachi.livejournal.com - 2013-05-26 12:53 (UTC) - Expand

Просто они, нажравшись самогона, в другой раз изнасиловали и убили бы другую девушку.

не факт. это были не бандиты и не взрослые агрессивные мужики, а пацаны какие-то. притащили девку, перепились, распалились, она этому дала, этому не дала, да ещё и гнала матом, небось, как это делают сейчас многие "девочки".
это, скорее, банальная бытовуха, которой полно при неумеренном употреблении алкоголя.
в данном случае, сама жертва и поставила под угрозу свою жизнь. т.е. как и спрашивалось - "самадуравиновата".

вот только что случайно натолкнулась на статью, где 17-летний парень, гуляя с 15-летней знакомой девушкой избил её до потери сознания, пытался задушить, изнасиловал и поджог. она, к счастью, выжила.
вот тут чистое преступление, девушка пошла со своим знакомым и ничего такого и предположить не могла

Вы меня умиляете. Перепившись, спать ложатся нормальные люди, а не насилуют и не убивают.

вы меня умиляете взаимно. вы что, никогда пьяного агрессивного бычару не видели, которого ничем не уймёшь?
я вам ещё раз говорю, что она сама, скорее всего и спровоцировала, раздавая направо и налево "пидаров" и "мудаков".
по её фотографии видно, что за штучка, стоит в эдакой позе, в клубе. и да, я считаю, что клубы - это кошмар. у нас в Аркадии целая улица клубов - это ад.
бываю там только на концертах приглашённых звёзд

Короче, самадуравиновата.

Я, собственно, про то, что агрессивный пьяный бычара ни разу не нормален по-любому. Он и в трезвом состоянии не нормален.

>> а пацаны какие-то. притащили девку, перепились, распалились, она этому дала, этому не дала, да ещё и гнала матом, небось, как это делают сейчас многие "девочки".

Это вы написали. То есть такие невинные деточки. Ну напились, ну изнасиловали. А эта дура сама довела, обматерила небось, вот и огребла. Сука. Сама виновата.

ну, вот же вы меня не поймёте никак.
вот пример. у нас есть знакомый молодой человек, тихий, безответный, деликатный.
никогда не напивался. а один раз напился. и мы даже не поняли как.
он в доме всё перебил, бросал чашки об стены, чем-то порезал себе руки, всё в крови. но у него агрессия на себя шла, нас не трогал. и долго это продолжалось, думали уже связывать...
это был единственный случай за более 10 лет знакомства.
из этого я делаю вывод, что алкоголь может сделать из любого преступника.

никакие не "невинные деточки", но мужчину, тем более пьяного можно довести до страшной ярости. а такие девушки идут пьяные с пьяными же парнями "на хату", а там потом начинают выделываться.

никак вы меня не поймёте. девушка, на которую напали на улице, в парадном - не виновата. а вот такие - виноваты. и да, это вытекает из их образа жизни, а говоря простыми словами, из их блядства

Знаете, если ваш тихий парень порезал себе руки и все перебил, это означает, что ему давно пора свести знакомство с участковым психиатром, и зря он туда не обращался раньше.

ничего подобного. он нормален. просто у него было отравление алкоголем. это может случиться с любым по неопытности или из-за качества алкоголя.
и такое нужно учитывать, когда сама пьёшь и вокруг тебя пьют. короче, нужно вовремя смыться, не дожидаясь, что приятный вечер перейдёт в опасную стадию

Вы-то откуда знаете, что он нормален? Только потому, что он среди бела дня на людей не кидается? К доктору ему надо, тараканов лечить.

(Я уж не представляю, в каких компаниях вы время проводите, но среди моих знакомых было принято, выпивши, вызывать такси и ехать по домам баиньки, а не насиловать кого-то скопом на столе).

(no subject)

dve-muchachi.livejournal.com - 2013-05-26 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

danguole.livejournal.com - 2013-05-26 13:16 (UTC) - Expand

(no subject)

dve-muchachi.livejournal.com - 2013-05-26 13:27 (UTC) - Expand

Безусловно.
Но, согласитесь, некоторая причинно-следственная связь с неосмотрительным поведением жертвы все-таки есть.

Жертву все равно жалко. Но смотрите, как обсуждение быстро скатилось в осуждение неправильного поведения жертв, а вот преступников так не особо осуждают.

Edited 2013-05-26 13:36 (UTC)

Это тоже в общем-то логично.

Обсуждения возникают там, где нет однозначного мнения.
Осуждение вины преступников, это совсем уж в стиле капитана очевидность:
- Насиловать женщин плохо
- Убивать людей тоже плохо

Какие тут могут быть дискуссии?

А что, про вину жертв в совершенном преступлении тут что-то новое сказали? Каждая интернет-дискуссия скатывается к тому, что сама дура виновата, о чем и писал топикстартер.
Недавно вот русскую девушку в Италии изнасиловали: она поехала на дискотеку, возвращалась обратно с итальянскими парнями, они ее изнасиловали. Сразу вопли со стороны русскоязычной публики: "Шалава! Учиться надо, а не по дискотекам шляться!"

А можно было бы о причинах преступности порассуждать. Откуда она берется и что с этим делать. Тоже ведь интересно, а? Но тут ведь можно много и про себя, любимого, неприятного обнаружить. Гораздо интереснее базарить за жертву, сидя у себя дома, в безопасности и уюте.

Flat | Top-Level Comments Only