"Самадуравиновата"

[zipfilerar.livejournal.com]

«Самадуравиновата» – достаточно часто можно услышать в адрес потерпевшего, когда речь заходит о самых разных преступлениях. Но я возьму для примера нашумевшие тяжкие:
Изнасилованная и задушенная Аня Бешнова – вдруг выясняется, что она была пьяная, да ещё и не девственница, тусовалась с националистами.
Убитый Мирзаевым Агафонов – в банде состоял.
12-летний шкет, которому дворник лопатой челюсть свернул – тоже не ангел.
Девушка (на Украине кажись), которую пытались сжечь (у неё вроде ноги обгорели и в итоге в больнице умерла) – то ли «пьяная шалава», то ли работала проституткой.
Ну и обезличенный, но очень частый пример: возвращалась девушка ночью домой в мини-юбке, её изнасиловали – «самадуравиновата».
И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?
Ещё хотелось бы узнать у специалистов: чем обусловлена такая психология, такое мышление?

Comments

[dve-muchachi.livejournal.com]

зачем передёргивать? вот у нас с год назад пропала девушка. она с подругами была в ночном клубе. подруги под утро собрались уходить и её тащили. но она предпочла остаться в компании незнакомых пьяных парней.
кто повёл себя разумно - остался жив, а кому-то приключений захотелось

[danguole.livejournal.com]

А я не передергиваю. Ваша девушка пропала в ночном клубе, а мою знакомую пытались изнасиловать в подъезде в 9 вечера, когда она с работы возвращалась. А у меня в 9 вечера на улице сумку из рук вырвали. Мы, наверное, вели себя очень виктимно и несли транспаранты с призывами что-нибудь с нами плохое сделать.

[dve-muchachi.livejournal.com]

вот как раз ни ваша знакомая, ни вы не виноваты, потому что не подставляли себя под удар, просто попались на глаза преступникам. а девушки, о которых пишу я, именно "самадуравиновата", потому, что попёрлись, куда не следует, а, во-вторых, я уверена ещё и спровоцировали нападение

[tengwa-23.livejournal.com]

Пока у людей есть привычка полоскать жертву "а сама-то она чо, как себя вела?" - виноватым можно назначить кого угодно, было бы желание.
Вырвали сумку у человека - дура, плохо держала, была невнимательна, да такую лохушку грех не ограбить. самадуравиновата, в общем.
Пытаются затискать в подъезде в девять вечера - дура, найди другую работу, чтобы пораньше возвращаться, и вообще, видела, наверняка, что там компания, должна была попросить кого-то встретить или еще что-нибудь придумать, например, подождать, пока в подъезд будет еще кто-то заходить. Тоже самадуравиновата.

[danguole.livejournal.com]

Правильно. А самое интересное - моя знакомая специально зашла в подъезд не одна, а с какой-то женщиной, а этот урод вошел следом за ними. Женщина, оказалось, живет на 1-м этаже. Она зашла в квартиру, а знакомой пришлось пешком подниматься на 7-й (лифт не работал). Там-то он ее и подловил между этажами. Правда, изнасиловать не удалось, так как она начала активно отбиваться, но он разбил ей губы и нос, после чего сбежал.

[xen0n.livejournal.com]

Мне кажется наоборот. Плохо, когда насилуют девушек. Вы призываете "девушки! гуляйте ночами по темным переулкам! Вы имеете право!". Я говорю "девушки! сидите по библиотекам! И лучше - с папой!".

Одни будут слушать вас, другие - меня. Как думаете, каких будут насиловать каждый вечер, а каких - никогда?

[tengwa-23.livejournal.com]

Тех и других, как ни странно, только одних с большей вероятностью, а других с меньшей, но - тех и других. Потому что преступнику важно не поведение жертвы, а ее доступность и беззащитность здесь и сейчас.
И да, я не призываю девочек гулять по темным переулкам. И мало верю в существование большого количества пап, готовых сидеть с дочками по библиотекам.
Если почитать не по-диагонали, что я пишу, то я считаю, что недостаточно призывать девочек сидеть по библиотекам, нужно кроме того призывать мужчин не насиловать девочек. Потому что если ограничиваться только призывами к девочкам, фактически вы уже этим снимаете с преступника вину за то, что он делает с девочками, которые имели наглость в библиотеке не сидеть.
И да, опять-таки вы уехали от темы топика к вопросу как избежать изнасилования, а разговор вообще не об этом.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

вот, правильно
речь только о вероятностях

но корни явления "самадуравиновата" прячутся в непонимании людьми, зачем кто-то добровольно будет повышать эти вероятности

если абстрагироваться от того, что маньяки там всякие - люди и принять их просто за природный фактор, то мы можем привести еще два аналогичных примера:

1) всякие там альпинисты-экстремалы, которым на жопе не сиделось. Эти очень сильно повышают вероятность геморроя себе и, главное, спасателям по сравнению с сидением на диване. А все зачем? Развлечения ради. А спасатели летят хрен пойми куда на вертолетах и тоже не редко гибнут

2) беременные женщины и вообще молодые девушки, вытворяющие со своим организмом хрен пойми чего, а потом рожающие больных детей. Тут уже как раз вероятность мизерная. Но какова цена? Жизнь и здоровье собственного ребенка.

Вот в этих двух случаях, думаю, очень многие скажут "самадуравиновата".

[tengwa-23.livejournal.com]

Мне кажется, корни самадуравиноваты прячутся не столько в непонимании, зачем сознательно рисковать собой (хотя и в нем тоже, нивапрос), тем более что бОльшая часть насилия у нас совершается не в подворотнях, а в собственном доме в родном подъезде, плюс в буйном подростковом возрасте, когда и девочки тоже становятся гораздо агрессивнее, нередко они натурально не понимают, что их поведение вызывающе, - сколько в подсознательном страхе оказаться на месте жертвы, который сидит в подкорке даже у самых "порядочных" - только совсем клинический дебил может думать, что "порядочные" прям-таки ващеникогда не подвергаются насилию и совсем не рискуют в силу своей порядочности. В желании дистанцироваться от жертвы, создать себе на фоне пострадавшего репутацию чистеньких в какой-то удивительной надежде, что эта репутация их чем-то защитит если не от насилия (можно подумать, кто-то донесет до всех насильников, что "вот эта барышня порядочная, ее трогать нельзя, даже когда она одна в полдвенадцатого домой с работы пилит"), то хотя бы от осуждения своими же близкими, если вдруг что стрясется. Типа если очень долго и громко повторять вслух, что "с порядочными девочками никогда ничего не случается", это станет реальностью. Именно поэтому и не станет.

[dve-muchachi.livejournal.com]

* видела, наверняка, что там компания, должна была попросить кого-то встретить или еще что-нибудь придумать, например, подождать, пока в подъезд будет еще кто-то заходить

вот вы даёте! если человек видит опасность и лезет в неё, то кто виноват?
или мы будем считать, что никто не имеет юридического права нападать на нас и потому смело будем входить в подъезд, полный пьяных скотов?

[tengwa-23.livejournal.com]

Это если видит. Но о том, что "наверняка видела", почему-то всегда узнаешь от обсуждальцев, которых там рядом не стояло.
И вы подтверждаете сейчас мои слова о том, что если у человека в голове засел стереотип "самадуравиновата", то абсолютно любую ситуацию, то есть вообще в любом случае, что бы и с кем бы ни произошло, можно перенести вину с преступника на жертву - было бы желание. Именно это вы сейчас и сделали: сначала вы говорили в ответ danguole вот как раз ни ваша знакомая, ни вы не виноваты, потому что не подставляли себя под удар, просто попались на глаза преступникам.", а теперь, когда вам эту же ситуацию немного иначе развернули, только допустив, что женщина "наверняка видела", вы уже снова-таки обвиняете жертву: куда совалась, дура, кто виноват? То есть, для того, чтобы назвать жертву виноватой теперь уже не нужно даже, чтобы она провоцировала преступников, сам факт ее наличия здесь и сейчас уже является провокацией.
И да, никто не имеет права на нас нападать. И в нашем подъезде часто тусят подростки, и если я буду каждый раз ждать, пока кто-то еще пойдет в подъезд или пока они свалят, я буду ночевать на улице, потому что возвращаюсь домой поздно, когда очень мало кто ходит.

[dve-muchachi.livejournal.com]

или я не русским языком пишу или вы русского языка не понимаете. я пытаюсь донести ту мысль, что если девушка порядочна и осторожна, и её встречают родные в позднее время, у неё гораздо меньше шансов стать жертвой.
а бляди, которые по ночам орут под окнами пьяными голосами - "самидурывиноваты". всё просто

[tengwa-23.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю, что вы пытаетесь донести. У порядочной девочки шансов меньше, но они не отсутствуют вовсе, а при засевшем в людях стереотипе "с порядочными девочками никогда ничего не случается, а раз случилось, значит, самадуравиновата", эта порядочная девочка резко в глазах окружения порядочной быть перестает. Проверено.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

да что за тупая логика-то, божемой

Вам объясняют: виктимное поведение повышает вероятность неприятностей
Не гарантирует
Так же как и сидение дома не гарантирует безопасности
Речь идет только о вероятностях и осознанных повышениях оных

[danguole.livejournal.com]

Так, давайте, до свидания. Я в таком тоне не общаюсь. Умный вы наш. И воспитанный.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

какое мне дело до того, в каком тоне Вы общаетесь или нет?
что за привычка тащить в интернеты поведенческие стереотипы оффлайна?

Вам вполне конкретные доводы приводят, а Вы отмахиваетесь - ну так и признали бы, что к гласу разума прислушиваться не желаете

до свиданья, до свиданьица

[danguole.livejournal.com]

Пшел вон.

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

лол