"Самадуравиновата"

[zipfilerar.livejournal.com]

«Самадуравиновата» – достаточно часто можно услышать в адрес потерпевшего, когда речь заходит о самых разных преступлениях. Но я возьму для примера нашумевшие тяжкие:
Изнасилованная и задушенная Аня Бешнова – вдруг выясняется, что она была пьяная, да ещё и не девственница, тусовалась с националистами.
Убитый Мирзаевым Агафонов – в банде состоял.
12-летний шкет, которому дворник лопатой челюсть свернул – тоже не ангел.
Девушка (на Украине кажись), которую пытались сжечь (у неё вроде ноги обгорели и в итоге в больнице умерла) – то ли «пьяная шалава», то ли работала проституткой.
Ну и обезличенный, но очень частый пример: возвращалась девушка ночью домой в мини-юбке, её изнасиловали – «самадуравиновата».
И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?
Ещё хотелось бы узнать у специалистов: чем обусловлена такая психология, такое мышление?

Comments

[tengwa-23.livejournal.com]

Насколько я понимаю топик, вопрос был не о том, как избежать насилия, а как раз о том, почему преступников нередко оправдывают. Не в суде, где действуют по законам, а не по понятиям, а в тех же самых интернет-обсуждениях, на кухнях, на лавочках у подъездов. Причем самые ярые обвинители жертвы в случае изнасилования, что забавно, женщины.
Что касается подхода "надо быть скромной и не шляться, тогда ничего и не случится" - это ошибочное мнение. Если у преступника глаза блядящие, женщину даже балахон типа афганского не спасет: ведь когда она идет, у нее пятки видны из-под балахона, а это так вызывающе сексуально. Да еще если женщина идет поздно одна - это же вообще можно воспринять при желании как призыв "мальчики, я свободна и готова". И что в таком случае делать женщинам, которые возвращаются поздно с работы и встречать их некому - по такой логике они уже виноваты во всем, что с ними может случиться по дороге к дому. При этом спору нет, многим дамам не мешало бы одеваться менее блядовидно, но никакое виктимное поведение жертвы не должно быть аргументом для оправдания действий преступника или даже его неосуждения. Если все время только говорить женщинам, что они должны быть скромнее, но не говорить мужчинам, что насиловать нехорошо, насилия не станет меньше: это уже перекладывает всю вину на женщину.

[dve-muchachi.livejournal.com]

с преступника никто ответственности не снимает и никакого оправдания им нет. но тут был вопрос про "самадуравиновата" .
так вот, в вашем примере, на улице жертва не виновата, а, когда она прётся полуголая в клуб, там нажирается и едет куда-то с незнакомой шоблой мужиков, так как раз "сама дура" и виновата в том, что с ней произошло.
я выше привела два примера именно из этой серии.
считать, что такая девушка не виновата, это считать, что виноваты акулы, если ты прыгнешь к ним в бассейн

[tengwa-23.livejournal.com]

Вопрос "самадуравиновата" поставлен именно в разрезе почему преступление оправдывается, как вообще мог появиться такой подход - "самадуравиновата":
"И во всех этих (и многих других случаях) наличие в биографии потерпевших каких-то «изъянов» многими почему-то считается чуть ли не оправданием того, что с ними случилось. Этакая индульгенция для преступников: «ну убили, ну и ладно, всё равно говно был человек».
Откуда вот эта дичь? Люди, живущие «за бугром» (за пределами бывшего СССР) – скажите, в тех странах, где вы живёте, аборигены так же относятся к своим соотечественникам, пострадавшим от преступников?
Т.е. если человек не святой, аки Иисус, то можно оправдать любое преступление против него?"
Это уже в ходе обсуждения съехали на то, как избежать насилия по отношению к себе, что малость не соответствует теме исходного поста.
Я говорю о том, что нередко сталкивалась со случаями, когда на жертву, если она была пьяна, вела себя вызывающе, была вызывающе одета, - обсуждающей, видимо, безгрешной, общественностью перекладывается вообще вся вина за то, что с ней случилось. Да, преступника закроют, но в глазах этой самой общественности насильник будет "нормальным мужиком", которого спровоцировали, а жертва - шалавой, которая одна виновата в том, что с ней произошло.
В случае же с бассейном с акулами... Да, такая смерть тянет на премию Дарвина. Но это не причина полностью оправдывать владельцев бассейна, которые не сделали его достаточно недоступным для дураков.

[dve-muchachi.livejournal.com]

я понимаю, что мы несколько под другим углом стали смотреть на попрос ТС.
но как же можно оторвать развратный образ жизни жертвы, пьянство, вызывающие поведение и одежду от того, что с ней произошло? про таких говорят: "плохо кончит". что и случилось, например, с Оксаной Макар.
там при очень красивой внешности, было полное разложение. даже при съёмке в больнице, она так материлась, что это кошмар.
представляю, что она устроила там на этой злосчастной квартире, на которую попёрлась уже пьяной с тремя незнакомыми парнями. она же их и разъярила до такой степени, что они творили чёрте-что.
и это не бандиты, не зеки, не маргиналы какие-нибудь, а простые парни. конечно, тоже пьяные. тут вина её в большой степени

[tengwa-23.livejournal.com]

Да, вина есть, и вина большая, но не бОльшая, если известно, что жертва что-то таки "устроила" и это доказано. Развратный же образ жизни жертвы вообще рассматривать нельзя: только то, что жертва делала или не делала тогда, когда произошло преступление. Шестнадцать лет назад и я ходила в мини-юбке, и что теперь, случись вдруг что, мне это припомнят, что я развратная баба и поэтому сама виновата? Да еще и не девственница, хотя не замужем, - о ужас, даваще потаскуха, с такими можно делать что угодно. Как и у многих людей вокруг меня, у меня у самой в голове сидит этот же подход "самадуравиновата", его очень плотно вбивают у нас с детства - что позор будет на женщине независимо от условий. Бабок у подъезда не волнует, что там было и как: ославят так, что будешь бояться на улицу вообще выйти. Отымели, значит, проститутка, потому что порядочных девочек никогда типа не насилуют. Я таки считаю, что пока он в принципе есть, этот подход, он будет применяться далеко не только к тем, кто действительно провоцировал, потому что назвать провокацией можно абсолютно что угодно: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - а тут ты так удачно подвернулся и провоцируешь самим фактом своего наличия здесь и сейчас. И ты же будешь виноват и ты сам это знаешь - в головах жертв и преступников точно так же, как и у сторонних обсуждальцев, сидит это самое "самадуравиновата" - поэтому и преступник, даже осужденный, не слишком-то считает себя виноватым (ну да, нарушил статью УК, но виноват-то не я, это она виновата, тупорылая статья, неправильная), и жертвы не всегда доходят до милиции: они прекрасно знают, что это "самадуравиновата" будет с большой вероятностью применено и к ним.

[dve-muchachi.livejournal.com]

ну как же нельзя рассматривать развратный образ жизни жертвы, если он же её и привёл на эту роковую квартиру?
полуголой тоже не стоит ходить, потому что в мозгу примитивных мужчин это равнозначно "я на всё согласна".
короче, я пытаюсь донести до всех слова Цоя: следи за собой, будь осторожен!

[tengwa-23.livejournal.com]

Это должен рассматривать суд и только суд, который и будет делать выводы, развратный образ жизни привел жертву туда, куда привел, или именно тогда развратной жертве было не до разврата, а притащили ее силой. Привычка людей, к которым преступление не имеет никакого отношения, обсуждать поведение жертвы ведет только к тому, что повышается риск и для "тихих" девочек.

[dve-muchachi.livejournal.com]

суд вынесет вердикт: "покойный шёл на зелёный свет, следовательно, он прав".
суд вынесет приговор преступникам, а люди сделают выводы. Оксана М. и харьковчанка сами виноваты в своей судьбе (они, прийдя в память, давали показания, и не показали, что их силой тащили), а вот девушка из Николаева, была почти убита, еле вытянули и она не виновата

[tengwa-23.livejournal.com]

Из вердикта "покойный шёл на зелёный свет, следовательно, он прав" люди должны сделать вывод, что ездить надо аккуратнее, но по логике "самадуравиновата" вывод делается совсем другой: ездить можно так же через задницу, а пешеходы пусть даже на свой зеленый шхерятся и становятся окончательно параноиками. У нас в прошлом году девка сбила насмерть двух теток, которые даже не переходили дорогу, а стояли на тротуаре у перехода. Девку осудили, ок, но виноватыми широкая апчественность назвала теток: слишком близко к дороге стояли, ну и поделом их снесли, бедная девочка, всю жизнь ей поломали из-за двух неосторожных баб, которые сами дуры. Это очень опасный подход.

[dve-muchachi.livejournal.com]

всё, сдаюсь