еще раз об эволюции (и игрушках)

[zebreng.livejournal.com]

В детстве я не любила кукол. Мне их заменяли плюшевые звери. Обычные такие антропоморфные игрушки-звери всех мастей.
Иногда я думала: а как все-таки скучно, что люди произошли от обезьян (в моем детстве еще не было "в тренде" оспаривать эволюционизм и всех с детства учили, что произошли мы от общего с ними предка..). и поэтому такие одинаковые, да и страшненькие (обезьяны мне всегда казались самыми уродливыми животными).
если бы мы все произошли от разных зверей. И ходили бы вокруг человекоподобные медведи, собаки, кошки и т.д., как мои любимые игрушки.
Недавно я об этом задумалась снова. Но так как мои познания в биологии заканчиваются курсом 11го класса школы + обрывочными попытками быдло-самообразования, то жажду авторитетного мнения.
А могло ли в игре случайностей на эволюционном пути видов, населяющих землю, произойти именно так, как я мечтала в детстве? Что мешает появится устойчивому крупному отрезку генетического кода, назовем его геном антропоморфизма? Давал бы он прямохождение, пятипалость-с-оттопыриваемыми-большими-пальцами, + человеческий интеллект.
Причем так,чтобы мы имели разнообразие, как в моей фантазии, появится он должен был у общего примитивного прото-предка всехэтих зверей, но проявится позже, когда собаки стали уже похожими на собак, а медведи - на медведей?

Comments

[gornal.livejournal.com]

Даже если бы так все и было, у кого-то он проявился бы первым. А дальше все бы случилось по эволюционным меркам мгновенно, первые полетели бы в космос и изобрели инстаграмм, а остальных бы в лучшем случае ждал зоопарк, и никаких шансов успеть проявить свой потенциал, слишком быстро бы все произошло.

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Ну прям, я вот интересовалась.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

А сколько вам лет, если не секрет. В семидесятых, например, теория эволюционизма была общепринятой, и, сюрприз, в детсадовском возрасте о ней знали большинство детей.

[chlorian.livejournal.com]

Мать моя не устает костылять меня четырехлетнего (те же семидесятые).

- Мам, а откуда люди?
- Эээээ... Рождаются (внутренний ужас из-за перспективы поговорить с чадом о сексе).
- Нет, понятно что я родился от тебя, ты от бабушки, а она от прабабушки. А самую первую бабушку кто-то же родил?
- А, ну это просто. Понимаешь, одна обезьяна начала работать. Работала-работала, во так и стала называться человеком.
- (задумавшись, что мать уже много месяцев временно не ходит на работу, как другие мамы) Мам, а вот ты не работаешь... Ты что, скоро назад обезьяной станешь?
- Ах ты, заморыш козявчатый, значит мама тебе убирает, стирает, есть готовит, а ты - обезьяна, да?! Дождалась, правильно...

Для детей детсадовского возраста средней любознательности это более чем нормальный вопрос.

[radolini.livejournal.com]

Не судите по себе ;))

[darkkir.livejournal.com]

У Вас задержка в развитии? Ну де ничего, сейчас это в модном тренде.

[zebreng.livejournal.com]

кто интересовался? Я что, труды дарвина изучала в оригинале?.
Просто уже в малом возрасте некоторые вещи практически все дети-недауны знали как данность, без углубления в технические подробности: что земля круглая, что произошли от обезьян, что как бы сильно мяч ни бросал - он упадет в конце концов.

[thyeadeschatarr.livejournal.com]

Дочери 7-ми еще нет - вопросы уже задавала.

[alexandra adelson (from livejournal.com)]

Для этого нужны какие-то внешние условия при которых "прямохождение, пятипалость-с-оттопыриваемыми-большими-пальцами, + человеческий интеллект" дают преимущество во всех средах и условиях обитания, или в средах и условиях обитания тех животных, которых вы хотите видеть антропоморфными.

Честно говоря, мне такие не приходят в голову. Но может у меня просто фантазии не хватает.

[mask-13.livejournal.com]

В принципе, в природе такое встречается - если какой-то признак приносит реальную пользу, то он мог развиться у разных видов независимо друг от друга.
Например, деревья не происходят от общего предка, "одеревенение" ствола развилось у разных видов растений независимо. Птицы тоже не происходят от общего предка - разные виды научились летать в разное время, и потом многие их признаки проэволюционировали в одном и том же направлении, оптимизируясь под полет (некоторые виды и сейчас учаться летать понемногу, всякие там белки-летяги).
Я думаю, интеллект некоторых видов неизбежно разовьется до уровня человеческого через пару миллиардов лет. Правда, насколько мне известно, через уже 1.1 млрд лет океаны испарятся из-за того, что солнечное излучение постоянно усиливается.

[nevozvrachenka.livejournal.com]

Да не успеют. Ниша занята, и активно засирается.

[7river.livejournal.com]

Потому что "ген антропоморфизма" не локальная последовательность нуклеотидов, которую можно воткнуть в нужную хромосому, а целый сонм маленьких кусочков, разбросанных по разным местам.
Для получения пальчиков нужно править регуляторный ген, управляющий развитием конечностей + регуляторный ген, управляющий активацией (экспрессией) гена "конечностей" + ...
Речь зависит от строения голосового аппарата - а его для собак потребуется "переделать" полностью (люди говорят на выдохе, в отличие от собак, лающих на вдохе). Плюс развитые манипуляторные способности для конечностей (т.к. ловкие пальчики и речь управляются одними и теми же структурами в мозге), см. выше.
Т.е. часто отдельная требуемая "антропоморфическая" модификация требует тотальной замены целого куска генома, который также может определять фенотип (внешний вид). В результате мы можем получить субъекта, совершенно не похожего на его тотемное животное.
Причем за все нужно "платить" - например, платой за интеллект стал непомерно долгий период взросления.

[isiliya.livejournal.com]

А всегда ли люди говорят на выдохе? А то у меня по звучанию японской речи возникает ощущение, что они говорят на вдохе.

[zebreng.livejournal.com]

спасибо за по делу....

[alon_68]

А мы не знаем хорошо, как и почему произошёл "разум". Вот есть останки людей, живших 150-200 тыс. лет назад в Африке - анатомически они были вполне такими, как мы, а почему столько веков ничего не изобрели - кто знает? Что у них щёлкнуло, что они вышли из Африки, что они стали (ещё через 50 тыс. лет) одомашнивать животных? Мы не знаем.

В любом случае разум стал развиваться не от хорошей жизни. Льву, медведю, слону, а тем более крокодилу и так хорошо, чего им меняться?

[darkkir.livejournal.com]

Слишком в них много общего с человеком, подсознание автоматически воспринимает другого гоминида как соперника в борьбе за жизненное пространство. Чисто эволюционная фишка.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

антропогенез - довольно сложный процесс и он полон как случайных факторов так и закономерностей. Все это рассказывать довольно долго. Но вывод однозначный - кроме приматов высокий интеллект не мог появиться больше ни у кого в наблюдаемом разнообразии видов.

[zebreng.livejournal.com]

ой, а можете скинуть пару ссылок строго по теме, где эффективней будет впитать побольше информации за раз? Почитала бы с радостью

[kumir-millionof.livejournal.com]

Очень полезный для вас ресурс, единственный такой в России. Целиком и полностью посвящен антропогенезу. Авторы, настоящие ученые-исследователи, отвечают на самые дурацкие вопросы:
http://antropogenez.ru/

[zebreng.livejournal.com]

СПАСИБО! Мне почему-то, лосяре, не пришло в голову погуглить по термину.