http://grue12.livejournal.com/ ([identity profile] grue12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-11 09:11 am

Убийство животных людьми

А как вообще люди чувствуют (и отличают), когда убийство животного - необходимая мера, чтобы например поесть, и когда убийство животного - это жестокое обращение (даже если его тоже потом съедят)? Почему например считается (кроме Кореи), что убийство мирных неагрессивных собак - жестокость? Меня интересует не уголовная сторона вопроса, а именно этическо-эмоционально-логическая.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2013-07-11 10:19 am (UTC)(link)
http://www.dpi.nsw.gov.au/agriculture/livestock/animal-welfare/general/fish/shellfish

http://www.austlii.edu.au/au/legis/nsw/consol_act/poctaa1979360/

[identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com) 2013-07-11 10:24 am (UTC)(link)
Ну это про нормы и порядки, а я хочу ссылку, где ученые проверяли, чувствуют они боль или нет и убедились, что чувствуют.

Я не спорю, что мб и чувствуют (поэтому предпочитаю не варить живых ракообразных), не в курсе, просто интересно.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2013-07-11 10:31 am (UTC)(link)
Попробуйте самостоятельно погуглить, я не биолог.

А как может быть иначе? Нервная система есть, болевые рецепторы есть... Какие тут варианты возможны?

[identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com) 2013-07-11 10:48 am (UTC)(link)
Ну это довольно сложный вопрос, не любая нервная система поддерживает приложение "чувствование боли" :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Pain_in_crustaceans

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2013-07-11 11:12 am (UTC)(link)
Спасибо, весьма любопытно!

Однако, насколько я понял заметку.
Рецепторы есть, по нервам сигнал идет, "центральным процессором" обрабатывается, на поведенческие реакции влияет, обезболивающим сигнал блокируется.

Что касается философского вопроса: "та же это боль, которую люди испытывают, или какая-то другая?". Да, действительно, это - не к биологам, а к философам.

[identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com) 2013-07-11 11:19 am (UTC)(link)
В этой статье нет ничего про наличие болевых рецепторов.

[identity profile] alexandra adelson (from livejournal.com) 2013-07-11 11:22 am (UTC)(link)
И в статье про саим рецепторы нет ничего про ракообразных.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nociceptor

Nociceptors in non-mammalian animals[edit]

Nociception has been documented in non-mammalian animals, including fish[10] and a wide range of invertebrates, including leeches,[11] nematode worms,[12] sea slugs,[13] and fruit flies.[14] Although these neurons may have different pathways and relationships to the central nervous system than mammalian nociceptors, nociceptive neurons in non-mammals often fire in response to similar stimuli as mammals, such as high temperature (40 degrees C or more), low pH, capsaicin, and tissue damage.

[identity profile] biglebowsky.livejournal.com 2013-07-11 11:33 am (UTC)(link)
Прочитал тот текст "по диагонали" и, соответственно, ошибся.

Спасибо за пояснения!