http://sverlovshik.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
sverlovshik.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2013-07-12 01:47 am
sverlovshik.livejournal.com) wrote in useless_faq2013-07-12 01:47 am
Эволюция капитализма
Когда-то Карл Маркс решил, что ему удалось открыть законы, по которым развивается человечество. Он взялся объяснить и разложить по полочкам всю мировую историю, а также предсказать её будущее, написал известную книгу. Конечно, он серьёзно ошибался: время шло, а капиталистический строй в "эксплуататорских" странах не собирался меняться на "неизбежный" социалистический, рабочие этих стран получали всё больше прав и социальных гарантий. Тогда как в соцстранах (СССР, КНР) царили бесправие, нищета и массовый террор.
Я где-то читал, что на самом деле капстраны эволюционировали в сторону социализма как раз из-за страха перед "красной чумой". То есть, если бы "пугала" в виде СССР не было, то рабочие Великобритании сейчас работали бы по 12 часов в день, без выходных, отпусков и больничных. А действительно, как бы сейчас выглядели такие страны, как США, Канада, Франция, Швеция, если бы в мировой истории не появились соцстраны? Маркс предсказывал кучку богатейших капиталистов и совершенно нищее основное население.
Я где-то читал, что на самом деле капстраны эволюционировали в сторону социализма как раз из-за страха перед "красной чумой". То есть, если бы "пугала" в виде СССР не было, то рабочие Великобритании сейчас работали бы по 12 часов в день, без выходных, отпусков и больничных. А действительно, как бы сейчас выглядели такие страны, как США, Канада, Франция, Швеция, если бы в мировой истории не появились соцстраны? Маркс предсказывал кучку богатейших капиталистов и совершенно нищее основное население.
no subject
точно. можно вспомнить советские концлагеря и посадки скажем 48 и 52 года.
про предвоенные можно даже не вспоминать. да и послевоенные.
свободно жили.
Бабушка рассказывала как спать ложились в час-два ночи, штоль - до этого сидели и ждали, с чемоданчиком.
а после какого-то часу считалось что не прийдут. И не то чтоб дед был сверхбольшой начальник.
no subject
Соцстраны - не равно Союз, это еще и ГДР, например. Капитализм - не равно США, это еще и тоталитарные государства Латинской Америки.
Если же оффтопить...
По бесправию - если обратиться к документам эпохи (а не верить им смысла нет) - большая часть посаженных в сталинские годы и традиционно причисляемых к мученикам - банальные уголовники. Процент политических не столь высок, как принято считать. Притом политические дела расследовались довольно адекватно, если не касались высших чинов. Не от балды старались стрелять и не для плана. В основном - за дело. Число казненных тоже несколько преувеличено. Хотя перебили немало, и невинных в том числе.
И страх в людях был, это да. Хотя я бы не сказал, что страх равен бесправию.
Да, в СССР судебной процедуры толком не было. Но в США того же периода ее тоже не было. Все решало противостояние прокурор-адвокат, проводимое на публику, технические поправки и так далее. Фактически, рабочий без денег на крутого защитника в Америке имел ровно те же шансы отбрехаться от capital offence, что и русский. То, что одного казнят за троцкизм, а другого - за убийство - разница небольшая. Даже Миранда и правила поведения для копов появились сильно позже.
Кроме того, в США, если верить их же авторам, принадлежность человека к нижним общественным слоям или к евреям, латиносам или неграм автоматически ограничивала его в правах очень даже. При любом споре был прав богатый и белый.
Да и политические аресты в США были - просто о них не модно говорить.
По нищете. Положение рабочего в 30-х - 40-х в Штатах было куда более паршивым, чем в СССР. Притом даже после Великой Депрессии. Да, было бедно - но в Союзе уровень был примерно равный, даже номенклатура (что бы не говорилось в сказках) не намного лучше остальных жила. Зато в Штатах одни ели досыта, а другие были в полной заднице.
Собственно, подводя итог - время такое было. И тут что в лоб, что по лбу. И те, и другие были хороши.
no subject
Я в виду именно раннюю стадию развития самостоятельных социалистических государств. Разве у Карла Маркса где-то сказано, что после установления диктатуры пролетариата следует начать террор мирного населения, пересажать по лагерям и нещадно их эксплуатировать? Конечно, население было разочаровано новой властью и их методами, поэтому долго эта самая власть не продержалась бы. ГДР- нежизнеспособное марионеточное государство, рассыпавшееся едва только пошатнулся СССР. Латинские и азиатские страны того времени- это скорее переходная стадия развития от феодализма к капитализму (кроме, м.б. Японии). У них ведь не было колоний, чтобы где-то черпать капиталы и проводить научно-технические революции
no subject
Фактически, было бы корректно сравнивать соцстраны не с современными им капстранами, а с теми из этих стран, что пережили революцию, сотню лет назад, сразу после этих самых революций.
Но тогда факторы прогресса и культуры будут не совпадать, так что корректного сравнения не будет все равно.
no subject
вот это меня всегда умиляло. "лес рубят щепки летят" и никакого отторжения у современных подростков. Собственно в этом состоит ключевая разница в отношении к жизни и свободе как ценности. И именно поэтому не стоит и расписывать где свободы было больше.
>Не от балды старались стрелять и не для плана. В основном - за дело.
какие хорошие веские слова. Сразу видно что человек знает что говорит: было дело - изволь получить.
А я вот знаю тех, причем изрядное количество - которые как то без дела обошлись, хотя им его сформировали.
вот все эти паршивые профессора математики и истории, инженеришки, писателишки и тому подобные в графе "неосновные". Сейчас правда почти все поумирали.
>Но в США того же периода ее тоже не было.
а нельзя ли поподробнее чтоб не общими словами. вот прям с этого места.
>Да и политические аресты в США были - просто о них не модно говорить.
И в этом месте поподробнее. Как когда и к кому приезжал черный воронок из вашингтонского обкома и до какого часа его ждали.
>По нищете. Положение рабочего в 30-х - 40-х в Штатах было куда более паршивым, чем в СССР.
цифры в студию, причем - сопоставляем все. думаю таких оценок просто валом, уже готовых.
>о в Союзе уровень был примерно равный, даже номенклатура (что бы не говорилось в сказках)
я правильно понимаю что вы историю знаете не из сказок? ну вот про номенклатуру и примерную равность.
вы вообще то понимаете что между просто квартирой и квартирой коммуналкой пропасть? не говоря уже о пожрать и прочем довольствии. Хотя о чем таком можно говорить с 25 летним человеком у которого самое страшное в жизни было когда мама игровую денди отнимала.
но из любопытства я жду цифр.
no subject
Это вы про что? Политические - не щепки, а очень даже лес. Потому как к чему приводит наличие излишне активных политически идиотов история вполне себе показывает. Хотя бы на примере 17-го года, пусть и под другими знаменами. Не дай Бог, и сейчас покажет, знамен сейчас много.
>>вот все эти паршивые профессора математики и истории, инженеришки, писателишки и тому подобные в графе "неосновные". Сейчас правда почти все поумирали.
Их расстрелял кровавый Сталин? Или все-таки своей смертью? Волнуюсь.
>>а нельзя ли поподробнее чтоб не общими словами. вот прям с этого места.
В гугле забанили? Если уж строите из себя большого либерала хоть бы историю того, как прав добивались, выучили....
Про аресты - тем более в гугл.
>>цифры в студию, причем - сопоставляем все. думаю таких оценок просто валом, уже готовых.
Средняя зарплата рабочего плюс покупательная способность. Опять-таки - в гугл.
>>вы вообще то понимаете что между просто квартирой и квартирой коммуналкой пропасть? не говоря уже о пожрать и прочем довольствии.
Вы в курсе, что представитель средней номенклатуры мог жить в коммуналке? В начале 50-х?
>>Хотя о чем таком можно говорить с 25 летним человеком у которого самое страшное в жизни было когда мама игровую денди отнимала. но из любопытства я жду цифр.
И вы действительно думаете, что после таких слов кто-то вам какие-то цифры даст? Или будет пытаться цивилизованно дискутировать?
P.S. И еще - понятно, почему страна в таком положении. Если для людей типа вас коммуналка уже мировая трагедия, а сосиски чуть хуже, чем у кровавых коммунистов - драма.
no subject
Своей не переживайте, просто здоровье укрепляли концлагерями.
>Вы в курсе, что представитель средней номенклатуры мог жить в коммуналке? В начале 50-х?
в отличие от вас я даже знаю что такое коммуналка, не из википедии. И экая каша - номенклатура в коммуналке.
>В гугле забанили? Если уж строите из себя большого либерала хоть бы историю того, как прав добивались, выучили....
>Про аресты - тем более в гугл.
>Средняя зарплата рабочего плюс покупательная способность. Опять-таки - в гугл.
>И вы действительно думаете, что после таких слов кто-то вам какие-то цифры даст? Или будет пытаться цивилизованно дискутировать?
нет конечно, дружочек - от вас никто ничего толком не ждет. да и не способны вы свою болтовню обосновывать.
Возвращайтесь к игре в денди.
no subject
А дела вы их читали? Ну и молчите.
>>И экая каша - номенклатура в коммуналке.
Нет, конечно, на золотом унитазе в спецраспределителе. Самому не смешно? Впрочем, возможно, для вас... ну... скажем... члены Верховного Суда - не номенклатура?
>>нет конечно, дружочек - от вас никто ничего толком не ждет. да и не способны вы свою болтовню обосновывать.
Дружочками будете гомосексуальных партнеров называть. Во время игры в вашу любимую денди. Право слово, фиксация у вас на ней какая-то...
С вами я детей не крестил, чтобы фамильярничать.
А для размышлений - ну, хотя бы Буковски почитайте. О жизни низших классов в США 40-х не из любимых агиток. Сюда же труды по истории уголовного права в США, а равно историю так называемой "охоты на ведьм". Sapienti sat. Хотя вряд ли это в данном случае сработает. Вы же самоутверждаетесь (судя по вашим постоянным отсылкам на возраст - больше нечем), а не разговариваете.
no subject
no subject
В марте 1986 г. рабочие и служащие РСФСР, занятые полный рабочий день, без учеников распределялись по размеру заработной платы следующим образом:
менее 80 руб зарабатывали 3,7%
80-120 — 18,3%
120,01-160 - 21%
160,01-200 - 19%
200,01-250 - 16,3%
250,01-300 - 8,7%
свыше 300 - 9,5%
...
3 руб. 10 коп. - сливочное масло бутербродное
3 руб. 40 коп. бутылка белого портвейна 777, колготки, сливочное масло, 1 кг колбаса копчёная «Краковская»
3 руб. 44 коп. - лента магнитная (катушка) тип А 3601-6 Б
3 руб. 50 коп. - книга "Юный радиолюбитель", логарифмическая линейка, домкрат (опора регулируемая) к Москвичу, Волге, подарочный набор XXV съезд КПСС (блокнот и ручка), транзистор КТ315, сливочное масло, 1 кг.
3 руб. 60 коп. - "Советское" шампанское
3 руб. 62 коп. - водка "Пшеничная"
4 руб. 12 коп. - водка "Экстра"
4 руб. 50 коп. - килограмм свежего мяса (вырезка) на рынке,
5 руб. 25 коп. - плата за комнату в коммуналке
6 руб. - полукопченая колбаса, 1 кг., проезд по студенческому билету в поезде «Липецк-Москва»
6-17 – рубашка х/б
7 руб. 20 коп.- водка "Столичная"
8 руб. 12 коп – Армянский коньяк
10 руб. - один том прекрасно изданной БСЭ.
10-20 руб. - плата за детсад в месяц
11 руб. - билет на поезд "Москва-Ленинград", авиабилет "Москва-Чебоксары", авиабилет "Москва-Минск", ликер Гавана Клаб
от 12 руб. - профсоюзная путёвка на Черное море, путевки в санаторий (21 день, питание, квалифицированное лечение все процедуры) - профсоюз доплачивал 70-80%, плата за 1-комнатную квартиру.
16 руб. - авиабилет "Москва-Воронеж"
20 руб. авиабилет "Москва-Саратов", фотоаппарат "Смена-Символ", от 30 до 50 руб. снять комнату в коммуналке г. Москва.
24 руб. авиабилет "Москва-Ростов-на-Дону", авиабилет "Москва-Архангельск"
42 руб. авиабилет "Москва-Сухуми", авиабилет "Москва-Воркута"
50 руб. стипендия в институте
65 руб. повышенная стипендия в институте (только отличные оценки)
пенсия, выплаты инвалидам и членам семей, потерявшим кормильца
60 до 150 руб - костюм
65-130 руб. зарплата молодого специалиста, кроме этого молодой специалист обеспечивался жильем.
70 руб. - минимальная заработная плата
80-300 руб. фирменные джинсы (у спекулянтов)
120 руб. размер пенсии у большинства работающих специалистов
147 руб. - самый дорогой приемник «Океан» (коротковолновым и средневолновым диапазонами).
183 руб. мопед "Верховина-4" и "Рига-12"
200 руб. гарнитур "Руслан" из четырех светильников
250 руб. ондатровая шапка
270 руб. мотороллер "Электрон"
250-300 руб. размер пенсии у сотрудников МВД и военнослужащих 300 руб., денежное довольствие подполковника в ВС, мотоцикл "Минск"
340 руб. – кассетник Маяк 232 стерео (приставка (дека)) с колонками
400 руб. зарплата начальника участка
420 руб. мотоцикл "Восход-2"
450 руб. мотороллер "Турист-М", зарплата первого секретаря обкома партии
600 руб. денежное довольствие полковника в ВС, зарплата инженера на закрытом военном предприятии, зарплата министра одной из союзных республик
800 руб. зарплата министра СССР
1200 руб. первый взнос за 1 комн. квартиру в кооперативе, остальное на 25 лет без гарантий и поручителей под 4% годовых
3000 руб. 1 комнатная квартира в кооперативе г. Москва
3500 руб. машина ЗАЗ-968
4987 руб. машина Москвич-412 (1976 г.)
5000 руб. 2-х комнатная квартира в кооперативе г. Москва
5500 руб. машина ВАЗ-2101 ("копейка") 6000 руб. машина ВАЗ-21011 ("копейка")
6030 руб. машина ВАЗ-2102
9200 руб. машина ГАЗ-24 "Волга"
Общественный транспорт, книги, жильё - фантастически дешево по нашим меркам.
Плюсы: если получил образование - работой обеспечат, правда могут послать в дальний конец географии.
Минусы: Далеко не все товары можно просто прийти в магазин и купить. Качество товаров - отдельная тема.
Плюсы: медицина бесплатная
Минусы: повыстить уровень лечения сложно.
Плюсы: высшее образование бесплатно (официально).
Минусы: неофициально что-бы поступить в ВУЗ надо дать взятку. Иногда в размере авто.
Как-бы и не очень отличается ситуация от нынешней.
Взято тут: http://ihistorian.livejournal.com/263437.html
и тут: http://blog.i.ua/user/3759779/793719/
no subject
"Тройки" и отмена презупции невиновности - это адекватно, да.
no subject
no subject
Довольно полно и красочно ситуация (правда с уголовным делом) описана книге "Эра милосердия" Братьев Вайнер (Место встречи изменить нельзя).
Там челу грозила вышка по обвинению в убийстве - и если бы дотошный главгер-следователь не решил проверить время радиопередачи, его бы осудили. (При том что прямых доказательств вины небыло.) Следователь! Проблема в том, что в реальности следователи не заинтересованы отпускать подозреваемых.
Так о каких "адекватности" и "за дело" вы говорите?
no subject
Мои работали.
Им до часу ночи с чемоданами тусить некогда было.
Предпочитали поспать.
Сказку детям дочмитать не могли - засыпади.
Да и чемодончиков от них всего пара осталась - с инструментом и с елочными игрушками.
По словам тетки довоенного рождения и в 48 с 52 там лежало тоже самое.
no subject
no subject
no subject
Или чуяли за собой вину, и совесть спать не давала?