http://grue12.livejournal.com/ ([identity profile] grue12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-25 10:56 pm

Полный шабат в Израиле

Как известно, Моисей заповедал (а многие говорят, что через него Б-г заповедал), чтобы на территории Израиля все - и евреи, и неевреи - соблюдали шабат, то есть не работали по субботам, а кто работает - тому смертная казнь (поищите в Библии про например сбор хвороста - Числа 15:32-36). И ещё чтобы все евреи, включая тех, кто живёт не в самом Израиле, тоже соблюдали шабат.

И у меня такие вопросы:

1) Что будет, если установить обязательный шабат для всех живущих в Израиле, под страхом смертной казни? А врачи тоже не будут срочные операции делать, пожарные не будут тушить дома, полиция не будет хватать преступников и террористов, ПВО не будет охранять небо, а пограничники по субботам не будут охранять границы? Хезболле-то радость какая! Или Б-г не позволит хезболлистам в субботу нападать?

2) Что делать иудею в деревенском доме в Сибири зимой, когда на улице -45, а огонь разжигать нельзя? Дуба давать?

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2013-07-26 07:37 am (UTC)(link)
Не обладая конкретными данными по иудаизму, хочу заметить, что религии, которые выставляли жизнеопасные требования к своим последователям, существовали немногим дольше, чем эти последователи. Хотел привести конкретный пример религии, считавшей, что самоубийство - путь достижения блаженства, но, оказалось, неправильно запомнил название...
Это я к тому, что все религии позволяют исключения из своих правил...
Edited 2013-07-26 07:38 (UTC)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2013-07-26 07:43 am (UTC)(link)
евреи таки что-нибудь придумают

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2013-07-26 07:45 am (UTC)(link)
Погуглите что-то вроде "суббота для человека, а не человек для субботы" - о вытаскивании осла из колодца в субботу.

[identity profile] evils-empire.livejournal.com 2013-07-26 07:46 am (UTC)(link)
Для спасения жизни можно нарушить практически все заповеди, кроме первых 3х, кажется

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-07-26 07:56 am (UTC)(link)
лол. не будь евреи евреями - если очень нужно можно нарушить заповеди. вы еще спросите про временные браки у их братьев по разуму. ))

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-07-26 07:57 am (UTC)(link)
не столько исключения, сколько "удобные" толкования неудобных мест.

[identity profile] leshyi.livejournal.com 2013-07-26 07:57 am (UTC)(link)
Во 2-м случае - нанять гоя на всю субботу и не париться.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2013-07-26 07:57 am (UTC)(link)
Всегда умиляет, когда весьма сомнительные утверждения предваряются сакраментальным "Как известно"... Кому известно? Откуда известно?!
1.Как Вам написали выше - при угрозе здоровью, не говоря о жизни, соблюдать заповедь о шабате не следует.
2. По тексту - на момент дарования народу Вс-вышним заповедей - Израиля и территории Израиля не существовало
3.Вс-вышний заключил союз (завет) с еврейским народом, ему и заповедовал, с него и спрашивал за соблюдение. Неевреи тут никаким боком, О евреях НЕ ЖИВУЩИХ В ИЗРАИЛЕ, а т.б. в деревенском доме в Сибири тора тоже ничегно не соопчает. (Практически же, евреи, соблюдающие шабат, пользуются, что очевидно, помощью неевреев в таких случаях.)
Edited 2013-07-26 08:13 (UTC)

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 08:03 am (UTC)(link)
Где ж вы в Сибири в деревенском доме найдете еврея?

[identity profile] kramerkd.livejournal.com 2013-07-26 08:08 am (UTC)(link)
+

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2013-07-26 08:08 am (UTC)(link)
Очень даже много было, ссыльных при царе и коммунистах
А я еврей с баренцевоморского побережья Кольского полуострова, ныне обитающий на северном берегу Красного моря

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2013-07-26 08:10 am (UTC)(link)
Очень многое позволяет нарушить субботу, в первую очередь, угроза жизни.
Воевать в шаббат тоже можно. И непрерывные производства у евреев существуют, и это не протифоречит Торе.

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 08:13 am (UTC)(link)
Вот ежели б вы и посейчас жили там, где -45... А с вашего побережья чего ж не семафорить? Потому и ответ на второй вопрос топикстартера - "откочевывать",
Edited 2013-07-26 08:29 (UTC)

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2013-07-26 08:15 am (UTC)(link)
Для спасения жизни (своей или чужой) правильный еврей ОБЯЗАН работать даже в шабат.

[identity profile] sir-yozhik.livejournal.com 2013-07-26 08:23 am (UTC)(link)
это уже из Нового Завета

[identity profile] ptiburducoff.livejournal.com 2013-07-26 08:48 am (UTC)(link)
вот эта позиция - "сам умри, детей сгуби, землю кровью залей, а каждый пунктик исполни" - и является тем самым религиозным фундаментализмом. Государства с тотальным фундаментализмом, чтоб не гикнуться лет за пять-десять, должны в наше время иметь какую-то прочную крышу, например денежную. В Саудовской Аравии и Иране есть нефть, которая гарантирует стабильность уровня жизни и отсутствие голодных бунтов. В фундаменталистском талибском Афганистане нефти небыло, поэтому власть Талибана легко гикнулась, пять лет простояли всего. В бедном Египте итого меньше.
Установись в Израиле ультраортодокальный фундаменталистский режим, и конец стране.
А нынешний режим соблюдения шабата - результат компромисса светских сионистов и ортодоксов, с которыми приходится как-то жить.

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2013-07-26 09:02 am (UTC)(link)
Это у меня сейчас 45(+), а было то всего минус10-15, но 10 месяцев в году.

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2013-07-26 09:05 am (UTC)(link)
Нынешний режим СОБЛЮДЕНИЯ шабата - результат компромиса с жизненными потребностями многих предшествующих поколений.

В Израиле многие светские не соблюдают субботу и их никто за это не преследует

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 09:07 am (UTC)(link)
То есть влияние градиента температуры налицо.

[identity profile] la-fleur-morte.livejournal.com 2013-07-26 09:34 am (UTC)(link)
самая главная заповедь это беречь жизнь. операцию хирург не просто может делать в шабат, а он должен. ну и далее по пунткам.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2013-07-26 09:37 am (UTC)(link)
Если установить безусловный, то кранты Израилю.
Двоюродные братья в первый же шабат всех радостно вырежут.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2013-07-26 09:44 am (UTC)(link)
про непрерывные расскажите пожалуйста. вроде на угрозу жизни они совсем никак

[identity profile] deu-fr.livejournal.com 2013-07-26 09:46 am (UTC)(link)
а как определяются начало и конец шаббата за полярным кругом ?

[identity profile] achernitsky.livejournal.com 2013-07-26 09:53 am (UTC)(link)
Но больницы, электростанции, гостиницы, химзаводы - на все шабес-гоев не напасешься.

Вот равинат и дает разрешения на работу

Page 1 of 4