http://grue12.livejournal.com/ ([identity profile] grue12.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-25 10:56 pm

Полный шабат в Израиле

Как известно, Моисей заповедал (а многие говорят, что через него Б-г заповедал), чтобы на территории Израиля все - и евреи, и неевреи - соблюдали шабат, то есть не работали по субботам, а кто работает - тому смертная казнь (поищите в Библии про например сбор хвороста - Числа 15:32-36). И ещё чтобы все евреи, включая тех, кто живёт не в самом Израиле, тоже соблюдали шабат.

И у меня такие вопросы:

1) Что будет, если установить обязательный шабат для всех живущих в Израиле, под страхом смертной казни? А врачи тоже не будут срочные операции делать, пожарные не будут тушить дома, полиция не будет хватать преступников и террористов, ПВО не будет охранять небо, а пограничники по субботам не будут охранять границы? Хезболле-то радость какая! Или Б-г не позволит хезболлистам в субботу нападать?

2) Что делать иудею в деревенском доме в Сибири зимой, когда на улице -45, а огонь разжигать нельзя? Дуба давать?

[identity profile] langsamer.livejournal.com 2013-07-26 07:37 am (UTC)(link)
Не обладая конкретными данными по иудаизму, хочу заметить, что религии, которые выставляли жизнеопасные требования к своим последователям, существовали немногим дольше, чем эти последователи. Хотел привести конкретный пример религии, считавшей, что самоубийство - путь достижения блаженства, но, оказалось, неправильно запомнил название...
Это я к тому, что все религии позволяют исключения из своих правил...
Edited 2013-07-26 07:38 (UTC)

[identity profile] ipdipd.livejournal.com 2013-07-26 07:43 am (UTC)(link)
евреи таки что-нибудь придумают

[identity profile] furryfuzzybear.livejournal.com 2013-07-26 07:45 am (UTC)(link)
Погуглите что-то вроде "суббота для человека, а не человек для субботы" - о вытаскивании осла из колодца в субботу.

[identity profile] evils-empire.livejournal.com 2013-07-26 07:46 am (UTC)(link)
Для спасения жизни можно нарушить практически все заповеди, кроме первых 3х, кажется

[identity profile] aliaksei.livejournal.com 2013-07-26 07:56 am (UTC)(link)
лол. не будь евреи евреями - если очень нужно можно нарушить заповеди. вы еще спросите про временные браки у их братьев по разуму. ))

[identity profile] leshyi.livejournal.com 2013-07-26 07:57 am (UTC)(link)
Во 2-м случае - нанять гоя на всю субботу и не париться.

[identity profile] segenbrg.livejournal.com 2013-07-26 07:57 am (UTC)(link)
Всегда умиляет, когда весьма сомнительные утверждения предваряются сакраментальным "Как известно"... Кому известно? Откуда известно?!
1.Как Вам написали выше - при угрозе здоровью, не говоря о жизни, соблюдать заповедь о шабате не следует.
2. По тексту - на момент дарования народу Вс-вышним заповедей - Израиля и территории Израиля не существовало
3.Вс-вышний заключил союз (завет) с еврейским народом, ему и заповедовал, с него и спрашивал за соблюдение. Неевреи тут никаким боком, О евреях НЕ ЖИВУЩИХ В ИЗРАИЛЕ, а т.б. в деревенском доме в Сибири тора тоже ничегно не соопчает. (Практически же, евреи, соблюдающие шабат, пользуются, что очевидно, помощью неевреев в таких случаях.)
Edited 2013-07-26 08:13 (UTC)

[identity profile] ghan.livejournal.com 2013-07-26 08:03 am (UTC)(link)
Где ж вы в Сибири в деревенском доме найдете еврея?

[identity profile] shackled-koenig.livejournal.com 2013-07-26 08:15 am (UTC)(link)
Для спасения жизни (своей или чужой) правильный еврей ОБЯЗАН работать даже в шабат.

[identity profile] ptiburducoff.livejournal.com 2013-07-26 08:48 am (UTC)(link)
вот эта позиция - "сам умри, детей сгуби, землю кровью залей, а каждый пунктик исполни" - и является тем самым религиозным фундаментализмом. Государства с тотальным фундаментализмом, чтоб не гикнуться лет за пять-десять, должны в наше время иметь какую-то прочную крышу, например денежную. В Саудовской Аравии и Иране есть нефть, которая гарантирует стабильность уровня жизни и отсутствие голодных бунтов. В фундаменталистском талибском Афганистане нефти небыло, поэтому власть Талибана легко гикнулась, пять лет простояли всего. В бедном Египте итого меньше.
Установись в Израиле ультраортодокальный фундаменталистский режим, и конец стране.
А нынешний режим соблюдения шабата - результат компромисса светских сионистов и ортодоксов, с которыми приходится как-то жить.

[identity profile] la-fleur-morte.livejournal.com 2013-07-26 09:34 am (UTC)(link)
самая главная заповедь это беречь жизнь. операцию хирург не просто может делать в шабат, а он должен. ну и далее по пунткам.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2013-07-26 09:37 am (UTC)(link)
Если установить безусловный, то кранты Израилю.
Двоюродные братья в первый же шабат всех радостно вырежут.

[identity profile] idemidov.livejournal.com 2013-07-26 10:06 am (UTC)(link)
Поищите понятие "шабесгой".
Слуга-нееврей, который прислуживает в еврейском доме в субботу.

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-07-26 10:30 am (UTC)(link)
По второму

[identity profile] kisyanya.livejournal.com 2013-07-26 11:32 am (UTC)(link)
по поводу Сибири и неотапливаемого дома погуглите "шабесгой"

[identity profile] vanechka.livejournal.com 2013-07-26 12:08 pm (UTC)(link)
а вот у нас в универе учился еврей, в синагогу ходил, Тору читал по утрам, и шабат соблюдал - не ходил на занятия по субботам, не зажигал огонь и прочее

Справки из синагоги его спасали от отработок, а вот про огонь он рассказал интересное:
- Паша, а как же ты по субботам горячую пищу ешь?
- Я в пятницу вечером газовую конфорку включаю и она горит до воскресенья.

[identity profile] oovda.livejournal.com 2013-07-26 01:51 pm (UTC)(link)
Ну и вообще, никто не мешает вам зажечь печку заранее и весь шабат сидеть в тепле.

[identity profile] mardaunt.livejournal.com 2013-07-26 02:37 pm (UTC)(link)
пиккуах нефеш


http://eleven.co.il/article/13213
(http://eleven.co.il/article/13213)

В субботу или в праздник следует оказывать больному медицинскую и другую помощь, даже гасить свет, чтобы больной спал. Так же следует поступать, и когда существует лишь сафек сакканат нефашот (Иома 8:6, 84б). Лишь когда болезнь или травма незначительны, нарушение субботы следует сводить к минимуму. Те, кто оказывают медицинскую помощь или как-либо защищают жизнь человека в субботу, считаются достойными высшей похвалы (Ш. Ар. ОХ. 328:12–13; 329:6–9). Если тяжело больной нуждается в свежей пище в субботу, следует зарезать животное в соответствии с правилами кашрута; если же для излечения больного необходима некашерная пища, ему следует позволить есть ее (Ш. Ар. ОХ. 328). Женщина считается серьезно больной в течение трех дней после родов, и если один из этих дней приходится на субботу, то для облегчения ее положения позволено нарушать субботу, в том числе зажигать огонь, чтобы дать ей согреться. Больным запрещено поститься в Иом-Киппур, если пост может нанести ущерб их здоровью или помешать выздоровлению. Человека, потерявшего сознание в результате поста в этот день, следует накормить любой имеющейся в распоряжении пищей, даже некашерной (Иома 8:6; Ш. Ар. ОХ. 618).

[identity profile] l-u.livejournal.com 2013-07-26 03:33 pm (UTC)(link)
2. Репатриироваться.

[identity profile] public-animal.livejournal.com 2013-07-26 03:43 pm (UTC)(link)
До чего же русским евреи спать не дают. Уж и евреев то не осталось, а все туда же. Слово-то какое слатенькое: евврреи.

[identity profile] alex-197.livejournal.com 2013-07-26 09:11 pm (UTC)(link)
пункт -2 - песенка Розенбаума Шабес Гой

[identity profile] isaak-bobroga.livejournal.com 2013-07-27 06:29 pm (UTC)(link)
Работал я как-то с одним евреем. То есть, он был атеистом, а потом вдруг придумал уехать и окунулся в ортодоксальность. Как-то в субботу решил я с ним обсудить одну электрическую схему по работе. Бумагу взял, пару минут он слушал. Потом говорит "мне нельзя. Шаббат". - А если ручку в руки не брать, а просто обсудить?
- Ты мне такие вопросы задаешь, а я только изучать иудаизм начал. Здесь без раввина на разобраться!
- А и фиг с ним, в понедельник разберемся.
Таким образом догма "работа не волк" является более всеобщей и удобной на практике.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-07-28 03:17 pm (UTC)(link)
>>все - и евреи, и неевреи - соблюдали шабат
не евреи, а иудеи. Еврей - национальность, иудей - вероисповедание;) А еврей может быть и атеистом