http://sverlovshik.livejournal.com/ ([identity profile] sverlovshik.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-28 07:16 pm

Саморазрушение

Читал рассуждения одного господина о причинах появления толерантности у народов. Главной причиной этого явления он назвал наличие своеобразного комплекса вины у поражённого (именно так) толерантностью народа. К примеру, народы Западной Европы имеют комплекс вины по отношению к своим бывшим колониям, американцы- к чернокожему населению, бывшему когда-то рабами и т.п. Этот комплекс настолько силён, что иногда может наблюдаться негласное ограничение основного населения в правах в угоду меньшинствам. Соответственно, у народов, не имевших в прошлом такого опыта, толерантность не развивается, а привить её удаётся лишь частично. Далее, процесс саморазрушения толерантного народа сравнивается с процессом самоуничтожения больной клетки (апоптоз), который идёт сразу в нескольких направлениях. Процесс заканчивается "рассасыванием" народа со всеми атрибутами и превращение его в "питательный субстрат" для произрастания других, более благополучных в этом отношении народов. Как-то можно это опровергнуть? Может быть, здесь есть какие-то противоречия?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-07-30 08:11 am (UTC)(link)
прежде чем рассматривать данную конкретную теорию, необходимо вникнуть что есть такое эта самая толерантность. А это всего лишь отсутствие или подавление ксенофобии. Поскольку ксенофобия является скорее разрушительной для народов, вышедших на историческую сцену в качестве прото- или настоящих империй, то без толерантности они вообще там оказаться не могли. А он об апаптозе...ббгг
А вот причины распада империй - уже совсем иная тема)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2013-07-30 11:57 am (UTC)(link)
> Поскольку ксенофобия является скорее разрушительной для народов, вышедших на историческую сцену в качестве прото- или настоящих империй

Именно так. Если мы покоряем Венгрию, например, Румынию и Грузию, то придется убеждать жителей этих территорий, что это все наша общая страна, а наша столица - их столица. Как Римская империя в каждой провинции официально зачитывала торжественные речи: "Любите и защищайте наш общий Город!" Но тогда уж нужно мириться с большим количеством венгров, румын и грузин на улицах столицы - ведь они приехали в СВОЮ столицу СВОЕЙ страны, хотят и живут себе. Если же покорители начнут препятствовать этому, не желая терпеть и уживаться, будут выгонять покоренных провинциалов к себе в провинции, заявляя "ты другой, знай свое место, оно только там", то нужно быть готовым к тому, что они не упустят случая оторвать свою землю и вернуть ей самостоятельность. Мы же сами объяснили, что они другие, они всего лишь возвращают свое себе.

Так что у имперцев два пути и оба не очень приятные - или толерантно потерять себя в потоке понаехавших чужаков, или сохранить себя, лишив империю прочности. И она разлезется как лоскутное одеяло при первой же возможности.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-07-30 12:02 pm (UTC)(link)
самый поучительный в этом смысле случай - с Третьим Рейхом. Уж как они себя по началу в грудь колотили - мы мол Высшая раса!) А как до дела дошло - тут же появились национальные формирования в ваффен СС - и с узкими глазами и просто из унтерменшей) Так что толерантность к покоренным народам все равно свое возьмет, это объективно обусловленное свойство выживания империй