http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-07-29 02:26 pm

Made in Pussia

Ходил по супермаркету и наткнулся на товар отечественного производства: какие-то механизмы для закатывания банок. Повертев этот девайс в руках, я испытал до боли знакомое чувство нашей, "советской" вещи: грубость в обработке, незашлифованные швы, сочетание люфтов и наоборот - чрезмерно тугих сочленений. Это безразличие к ощущению качества наблюдается практически во всех предметах, спроектированных и произведенных у нас: даже крутые боевые истребители, которых я разглядывал на МАКСе имели кривые заклепки и облезшую краску. Даже русский сегмент на МКС навевает уныние тусклым освещением и желтовато-бурыми красками (как в старых вагонах метро). Интересно, какая особенность менталитета не позволяет производить у нас товары с ощущением качества?

[identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com 2013-07-29 11:07 am (UTC)(link)
Гон, провожу работы так,что от нового не отличишь. масквабад.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2013-07-29 11:09 am (UTC)(link)
Это всего лишь недостаток конкуренции. Все три названных вами изделия, хотя и по разным причинам, но давления конкурентов не испытывают.

[identity profile] alex-brab.livejournal.com 2013-07-29 11:10 am (UTC)(link)
позволяет. зайдите в икею - куча металлической посуды сделана в Лысьве. отличие от собственной льсвовской продукции - очень заметное. Вобщем главное чтобы немец/швед по рукам вовремя бил

[identity profile] yshikalenko.livejournal.com 2013-07-29 11:12 am (UTC)(link)
Именно та особенность металитета, которая еще и порождает фразы "грубость обработкЕ" и "спроКЕтированных"

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-07-29 11:23 am (UTC)(link)
все просто - перефразируя знаменитое "вам шашечки или ехать?": недоработки в качестве позволяют заметно снизить затраты на производство и снизить цену для покупателя. Это такая стратегия маркетинга. Оно конечно крайность (иная крайность - вещь очень красивая и качественная, но не работает=)), но тут уж выбирать покупателю - или "дешево и сердито" или дорого, но качественно.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-07-29 11:52 am (UTC)(link)
(паршев моде он)

В силу известных климатических условий в России довольно низкая производительность сельского хозяйства, приводившая веками к тому, что крестьянин выращивал жрат только для себя и еще чуть-чуть. Соответственно для выживания нужно все усилия затрачивать на основной функционал (вспахать поле, выковать плуг, построить амбар) с минимумом или вообше нулевыми затратами на украшательства.

Именно поэтому, если Россия чем и обогатила мировой дизайн - то это конструктивизмом, то есть умением соорудить что-то относительно эстетичное за счет формы предмета, без применения украшений.

Века идут - подход остается. Работает - и отлично, на эстетику кладется.

[identity profile] konstkaras.livejournal.com 2013-07-29 12:02 pm (UTC)(link)
Вот не надо так про старые вагоны метро, в смысле Д и классические Е. Они гораздо уютнее современных, и поэтому лучший образец для МКС.

[identity profile] massaraksh.livejournal.com 2013-07-29 12:08 pm (UTC)(link)
А существование этого предмета, когда весь мир давно закручивает банки крышечками под резьбу, вам не удивительно?

[identity profile] kolezanka.livejournal.com 2013-07-29 12:19 pm (UTC)(link)
Кстати, тоже думала над этим. Пришла к выводу, что ни у кого нет желания доделывать мелочи. Пофигизм, как про "шашечки" выше. Ведь едет же, а что выглядит, как куча мусора, наплевать.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2013-07-29 12:40 pm (UTC)(link)
У нас люди если и делают, то непременно "мировую революцию", наш человек на мелочи не разменивается.
Как результат - "каждый суслик в поле агроном", одни режиссеры а работать некому, потому как работа нетворческая.

Если посмотреть на то, что выпускал СССР - то у нас хорошо получались только штучные вещи, где отечественные "левши" могли себя проявить. Те же запуски в космос, к примеру. Если где массовое производство, то непременно жуть качество.

Отсюда вывод - если хотите качества отечественных вещей, покупайте уникальные образцы.
И никакого конвеера!

[identity profile] agordian.livejournal.com 2013-07-29 01:05 pm (UTC)(link)
Вы, во-первых, все в кучу свалили - у истребителя и консервозакатывателя разные критерии качества.

Во-вторых, да, в отечественной промышленности нет и не было навыков впаривания. То есть продать дерьмо под видом конфетки - это западное ноу-хау. Наше дерьмо выглядит как дерьмо, а конфета - как конфета.

[identity profile] generalferz.livejournal.com 2013-07-29 01:44 pm (UTC)(link)
Низкая покупательная способность населения

[identity profile] funky0junkie.livejournal.com 2013-07-29 01:51 pm (UTC)(link)
1. Прямое наследие СССР, с соответствующим подходом к дизайну в духе позднего Союза. Вещи делаются максимально утилитарными и долговечными. Внешний вид роли не играет, ибо конкуренции нет. У капиталистических же производителей конкуренция есть, и дизайну уделяется максимальное внимание - работают на человеческих "сорочьих инстинктах", когда внешний вид для потребителя главенствует над внутренним содержимым.
Переход к системе капитализма с минимальным жизненным циклом товара дается очень тяжело.

2. Удешевление производства, об этом уже говорили.

3. ГОСТы, нормы, законы, 95-ФЗ и т.п. Был хороший пост у Антона Буслова, где он писал, почему урны муниципалитеты покупают самые кривые и плохие, хотя могли бы купить ненамного дороже, но намного лучше. Грубо говоря, проще производить, проще продавать, и ты не рискуешь огрести за креативный подход.

4. Менталитет и привычки. ЖЭК-арт и передача "Очумелые ручки", рубрика "Сделай сам". Понятия красоты у всех разные, а в силу дефицита "красивых вещей", каждый понимает по-своему эстетику товара. Да, за границей тоже такое есть (сайт thereifixedit), но в меньших масштабах в силу изначальной доступности необходимых вещей. Полиэтиленовые пакеты уже не стирают, но на бумажные экологические еще не перешли у нас.

5. На самом деле делают в РФ очень красивые, качественные и оригинальные вещи. Только вот кассу делают не они. Именно поэтому пластиковый Самсунг потихоньку обгоняет супердизайнерский Эппл. Именно поэтому АвтоВаз лидирует по производству и продаже автомобилей, а не, например Marussia.

6. "В чужой тарелке еда вкуснее". Мне попадались и криво сшитые европейские вещи, и идеально выделанные китайские.

7. Низкая автоматизация производства в РФ = человеческий фактор. При отлаженных процессах машины делают в целом в среднем более ровные швы, стежки, покраску, чем люди. Да, есть отдельные мастера. Но их мало.

[identity profile] kumir-millionof.livejournal.com 2013-07-29 02:05 pm (UTC)(link)
Ну, не стоит так в одну кучу. У военной техники важна утилитарность. Т-34 тоже собирались криво и ломались часто по сравнению с танками противника, но за счет этого они собирались очень быстро, а немцы такой темп производства поддерживать не могли. Срок жизни боевой техники во время военных действий исчисляется парой-тройкой месяцев - краска и шлифовка заклепок этой проблемы не решат.

У простых инструментов утилитарность еще важнее. Машинка для закатки банок - это что-то вроде топора или молотка. Можно понтоваться и купить молоток за три тыщи рублей, он будет выглядеть круто, но в домашних условиях прослужит как и тот, что за 300 р.

А вот советские холодильники - товары длительного пользования - делались отлично. По полвека и дольше работают, причем подчас в суровейших условиях.

[identity profile] daily-bo.livejournal.com 2013-07-29 04:09 pm (UTC)(link)
Советская закаточная закаточная машинка будет без ощущения качества туго сочленяться вам, вашим детям и внукам. А китайская с ощущением качества расчленится на первой же банке.

[identity profile] ilustrator.livejournal.com 2013-07-29 06:03 pm (UTC)(link)
Сочетание традиционного отсутствия промышленного дизайна и низкой культуры массового производства. Это касается большинства советских и постсоветских промышленных продуктов.

[identity profile] to-se.livejournal.com 2013-07-29 06:27 pm (UTC)(link)
Конкуренция.
Сделать дешевле Китая можно и в ущерб дизайну.
Берешь - провернул, облой пальцем поковырял - наше, работать будет долго и стоит дешево.
Это и есть качество, а не хело кити на розавенькой пластиковой мясорубке.

[identity profile] xen0n.livejournal.com 2013-07-29 09:10 pm (UTC)(link)
Вариант: прочный толстый металл дорого делать в точных размерах, чтобы люфты поменьше. сочленения не тугие.
А вот говнопластик - пластичен как говно, поэтому чем из более хлипкого материала сделано - тем меньше болтается.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2013-07-29 10:52 pm (UTC)(link)
Зато рестораны и кафе в России оформлены замечательно. В Москве так каждое с тщанием и выдумкой. В Америке рестораны и кафе уродливы все - голый бетон торчащие трубы и переплетение под потолком, иногда кривая картинка на стене (какая-то выцветшая дрянь за 20 баксов с распродажного магазина пластиковых украшалок).
Причем от количества денег не зависит никак - у того же Майкрософта в редмонде столовая просто некрашеный бетон - стены, колонны, самые утилитарные стулья.

Американские бытовые товары и устройства как правило тоже очень уродливы и дубовы - стиральные машины и плиты все выглядят отвратительны и дизайн не менялся последнюю сотню лет. То есть они работают, но на вид корявы (хотя речь не о кривых заклепках или швах - с этим все нормально). Точно так же с мебелью.
Что востребовано то и предлагается - за дизайн в америке потребитель платить не хочет, и соответственно не получает.
Edited 2013-07-29 22:56 (UTC)

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2013-07-30 12:11 am (UTC)(link)
Жадность же. Сделать что-то быстро и плохо, хапнуть бабла, не заплатить сотрудникам и свалить. Бизнес по-русски.

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-07-30 04:41 am (UTC)(link)
Это так называемая проблема отчуждения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)#.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.BA.D1.81.D0.B8.D1.81.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BE.D1.82.D1.87.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)

люди которые это делали - им наплевать на результат
потому что их зарплата от результата не зависит

[identity profile] chva.livejournal.com 2013-07-30 06:01 pm (UTC)(link)
Пока нет времени отвечать собственно на вопрос топикстартера, но хочу только поправить товарищей выше, считавших, что «грубо, убого, но зато крепко и надёжно». Как раз наоборот, особенно в товарах широкого потребления (а не тех, которые проходили сквозь фильтр военной приёмки) как правило И грубо, И убого, И ненадёжно. Характерный пример — запчасти автомобилей ВАЗ (я имел счастье владеть «классической» моделью 21043 около трёх лет).