http://nepilsonis-eu.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
nepilsonis-eu.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2013-08-07 02:44 pm
nepilsonis-eu.livejournal.com) wrote in useless_faq2013-08-07 02:44 pm
«Государство никому ничего не должно»©
«Государство никому ничего не должно»© – Не должно. Никому. Ничего.
Особенно лютовали в передачах четвёртой программы Латвийского Радио при ответах на звонки слушателей, но и по первой программе тоже баловались таким, правда в меньшей мере. Эта фраза была стандартным ответом на изложение любой общественной проблемы. Личной – не всегда. Общественной – всегда. Ну и вживую тоже иногда приходилось. А вот последнее время как-то попритихли с этим. А почему? В русскоязычных интернетах вообще вдруг стало проскальзывать «Государство должно...»©, очень странный разворот. Почему? Что такое вдруг произошло? Что стряслось? Почему не как раньше?
Интересуют такие аспекты вопроса:
1) Почему употребление этой фразы пошло на спад? Задолжало ли государство? Чего? Кому?
2) Действительно ли государство не было раньше должно? Неужели ничего не было должно и никому?
3) Назовите конкретные примеры государств, удовлетворяющих сабжевому условию теперь либо удовлетворявших в прошлом*.
* Только без лирики прошу по этому аспекту – конкретные названия государств, которые не имели никаких долгов и иных обязанностей ни перед кем. Чтобы ничего государство не было должно, и никому. Очень прошу доставить в комментарии названия конкретных государств, желательно с указанием конкретных периодов удовлетворения сабжевому условию.
Спасибо!
Мне кажется, что последнее время эту фразу стали употреблять реже, чем в 90-е годы. Что случилось? Почему в 90-е эта фраза звучала часто, а сейчас вот как-то не слышно стало? А в вашем регионе как? По-прежнему говорят, что «Государство никому ничего не должно» – © или как-то по-другому стали говорить?
Особенно лютовали в передачах четвёртой программы Латвийского Радио при ответах на звонки слушателей, но и по первой программе тоже баловались таким, правда в меньшей мере. Эта фраза была стандартным ответом на изложение любой общественной проблемы. Личной – не всегда. Общественной – всегда. Ну и вживую тоже иногда приходилось. А вот последнее время как-то попритихли с этим. А почему? В русскоязычных интернетах вообще вдруг стало проскальзывать «Государство должно...»©, очень странный разворот. Почему? Что такое вдруг произошло? Что стряслось? Почему не как раньше?
Интересуют такие аспекты вопроса:
1) Почему употребление этой фразы пошло на спад? Задолжало ли государство? Чего? Кому?
2) Действительно ли государство не было раньше должно? Неужели ничего не было должно и никому?
3) Назовите конкретные примеры государств, удовлетворяющих сабжевому условию теперь либо удовлетворявших в прошлом*.
* Только без лирики прошу по этому аспекту – конкретные названия государств, которые не имели никаких долгов и иных обязанностей ни перед кем. Чтобы ничего государство не было должно, и никому. Очень прошу доставить в комментарии названия конкретных государств, желательно с указанием конкретных периодов удовлетворения сабжевому условию.
Спасибо!
no subject
no subject
Фраза "Государство никому ничего не должно" означает, что государство никому ничего не должно. Вам привет от Копетана.
> Государство не оперирует долгами отдельной личности.
Есть пары государство-личность удовлетворяющие данному условию, есть пары государство-личность не удовлетворяющие данному условию. Например, государство Уругвай не оперирует моими личными долгами, а государство Польша взыскивает долги по налогам, либо прощает их Яну Ковальскому.
> У государства есть определенные обязательства перед группами населения.
И перед группами, и перед отдельными личностями.
Предлагаю вернуться к ответу на мои вопросы.
no subject
А также над тем, что фраза вырванная из контекста порой теряет свой смысл.
no subject
Предлагаю не обсуждать меня, а преступить к ответам на вопросы треда.
no subject
Если вы не страдаете формализмом, то ответьте на простой вопрос. Вы уверены, что люди употребляющие фразу "Государство никому ничего не должно" имеют в виду государство в определении википедии, а не аппарат управления страной?
no subject
Мне кажется, что эта фраза вообще не имеет никакого смыслового покрытия.
В тех контекстах, что я слышал, эта фраза давалась в ответ на сообщение о любой проблеме.
Примеры:
- В нашем дому 3 года нет горячей воды
- «Государство никому ничего не должно»
- В нашем дворе убивают котов
- «Государство никому ничего не должно»
- В нашей республике начался голод. Люди едят из мусорников.
- «Государство никому ничего не должно»
- Закрылось пассажирское сообщение Рига-Эргли
- «Государство никому ничего не должно»
- У меня 40 лет стажа в Латвии, а засчитали только 2
- «Государство никому ничего не должно»
- В кинотеатре застрелили латыша
- «Государство никому ничего не должно»
Уж и не знаю, это по Википедии, или по Большой Советской Энциклопедии они дефинировали понятие государства.
no subject
Может не нужно туда больше ходить.
Мне кажется, что эта фраза вообще не имеет никакого смыслового покрытия.
Если подходить к ней с присущим вам формализмом, то да, не имеет никакого.
no subject
прошу вас ознакомиться с вопросом треда. Я не спрашиваю вас куда мне ходить, а куда нет. Совет перейти на другую сторону улицы и переключиться на другой канал в телевизоре тоже прошу не писать в этом треде.
Вопрос был строго касательно частоты падения употребления фразы:
«Государство никому ничего не должно»©
Почему в 90-е часто повторяли, а сейчас как-то реже?
В чём причины меньшего употребления сабжевой фразы?
Знаете ли вы государства удовлетворяющие сабжевому условию?
Знаете ли вы государства прежде удовлетворявшие сабжевому условию?
Если вы не знаете ответов на эти вопросы, то ничего страшного. Вы не должны мне обязательно отвечать на них, может просто ничего не писать, если вы не знаете ответа на мои вопросы.
no subject
Ответ прост - вы слишком формально понимаете эту фразу.
Обычно она употребляется в ответ на заявления типа "У меня нет горячей воды, государство должно обеспечить".
Уменьшение употребления фразы в инторнетиках не заметил.
no subject
> Ответ прост - вы слишком формально понимаете эту фразу.
А как же мне её понимать? Как мои фразы понимают, товарищ, так и я понимаю чужие фразы.
> Уменьшение употребления фразы в инторнетиках не заметил.
Спасибо! Это очень ценное наблюдение. Значит накал употребления мантры «Государство никому ничего не должно»© ещё высок.
А я вот заметили, что находятся те, кто пишут, что «Государство должно...»!
И даже по телевизору осмеливаются такое говорить, не как в 90-е годы.
no subject
Вообще говоря, я бы посоветовал Вам сменить страну.
PS: Вы правы в том, что никто не обязан отвечать на вопросы, задаваемые в этом сообществе. Зачотно! ;)
no subject
В сообществе можно писать по-русски и по-английски. Я пишу по-русски. Есть англосфера и русосфера, я пишу о русосфере. Фраза «Государство никому ничего не должно»© встречается в русском языке, на иных языках я её не слыхал. Эту фразу можно перевести двояко.
В русском языке слова «долг» и «должен» имеют один корень, но так не во всех языках. По-английски, кажется, debt и must/have to
Должен 5 рублей
Должен служить в армии
Должен уважать старших
Довольно трудно перевести на неславянские языки это «должен» одним и тем же словом во всех трёх случаях.
Фраза «Государство никому ничего не должно»© - как бы имеет 2 значение:
1) Государство не имеет материальных долгов ни перед кем; 2) Государство не будет делать чего-то (не должно) ни для кого.
В иных языках для этих значений 2 разные фразы. Как я понял, эта эпидемия есть в русском языке, но в иных языках так и не скажешь.
> Вообще говоря, я бы посоветовал Вам сменить страну.
Отлично, товарищ! Присоединяйтесь к борьбе против русских государственников (http://nepilsonis-eu.livejournal.com/130174.html)!
no subject
;)
no subject
Конечно, можно не ходить в комнату, где работает зомбоящик. Но топиккастер хочет исследовать некий феномен. Не надо отговаривать его от этого.
Топиккастер приводит диалоги по схеме: «Имеется проблема.» - «Государство никому ничего не должно!».
Я готов допустить, что сообщение о проблеме было отправлено не туда: надо было обращаться в соответствующие службы, а человек обращается в СМИ. Но вообще-то, демократия предполагает обсуждение проблем в т.ч. и в СМИ.
А ответ «Государство никому ничего не должно!» совершенно очевидно означает «Чиновники не обязаны реагировать на эту проблему, да и на остальные тоже! У них есть более важные дела!».
no subject
Совершенно верно, и от СМИ получает ответ: «Государство никому ничего не должно»© по поводу отсутствия горячей воды, в течение 3-х лет.