[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Эволюционирует ли совокупный геном всей живой природы в целом? Другими словами, можно ли, сказать, что современная биосфера более приспособляема и энергоэффектива, чем пермская, юрская и другие биосферы прошлого?

Date: 2013-08-09 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
ну, к своим условиям они были лучше приспособлены. и так далее.

Date: 2013-08-09 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Не факт.
Например, плацентарные собаки динго, потомки завезенных в Австралию обычных собак, оказались более приспособлены к местным условиям, чем жившие там сумчатые волки.
Последние были выдавлены из экологической ниши дикими собаками.

Date: 2013-08-09 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
по идее, должно быть так. но необходимо еще учитывать изменения климата и радиационного фона. то есть текущая биосфера, по идее, может оказаться менее эффктивной в каком-нибудь юрском периоде, потому что она приспособлялась к другим условиям.
но все же, мне кажется, что эволюция биосферы приосихдит быстрее изменений климата и радиации, так что она должна становиться более развитой.

Date: 2013-08-09 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
какая ещё радиация, при чём тут она?
излучение радио-вышек?

Date: 2013-08-09 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
шо такое "совокупный геном всей живой природы в целом"? О_о
Где вы взяли понятие приспособляемости биосферы?

Date: 2013-08-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
мне интересно откуда вы это взяли. Можете назвать источник?)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 03:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 06:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 07:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-09 12:12 pm (UTC)

Date: 2013-08-09 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Нет. По крайней мере не по Дарвину, так как пока не может размножаться и ему не с кем конкурировать.

Date: 2013-08-09 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vls-smolich.livejournal.com
А разве эволюция это только повышение приспособляемости и энергоэффективности? Если только в этом, тогда, скорее всего, нет -- не считая моментов великих вымираний.

Date: 2013-08-09 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com
я так понимаю имеется в виду стали ли в целом биологические создания более совершенны чем те что были ранее и вопрос касается именно антропогенного влияния на биосферу? потому что видовое разнообразие за пару тысяч лет особо не поменялось, а влияние человека слишком быстро приводит к кардинальным изменениям экосистемы чтобы животные могли приспособиться к новым условиям. Так что я думаю в плане способности выжить они хуже приспособлены чем их предки. Хотя вот читал что какой-то вид американских ласточек, гнездящихся у автострад за 50 лет сильно укоротил крылья что по идее повысило их маневренность и снизило вероятность быть сбитыми автомобилями. Если бы еще животные приспособились жрать пластик вот это была бы хорошая адаптация :)

(no subject)

From: [identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com - Date: 2013-08-09 03:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-10 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
Угу. А городские комары, которые живут в подвалах, уменьшились в размерах, и способны размножаться круглый год(так как в подвалах зимой тепло). А многоквартирным домам с центральным отоплением ведь не больше сотни лет.

И у меня много еще примеров, просто лень приводить.

Date: 2013-08-09 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
В вашем вопросе - типичная ошибка, которую обычно допускают верующие.

Эволюция - это не улучшение и даже не усложнение. Это приспособление к текущим условиям.

Впрочем, из-за обратных связей усложнение все-таки происходит. Эволюционная гонка вооружений - самый явный тому пример.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Елисейкин - Date: 2013-08-09 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Елисейкин - Date: 2013-08-10 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-08-12 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] svarga-72.livejournal.com
эволюция - это не поиск самого приспособленного и сложного, а самого оптимального по критерию "цена-качество". И не факт, что именно "биосфера" усложнилась... Думаю тут зависимость больше от климата, тот же плейстоцен вроде как считается более богатым в плане видового разнообразия.

Date: 2013-08-09 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] necrothon.livejournal.com
Как я понимаю совсем давно не было тех же млекопитающих, так, что ответ скорее да, чем нет.

Date: 2013-08-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nevozvrachenka.livejournal.com
Совсем недавно, если шире посмотреть))

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2013-08-10 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-09 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com
Я думаю, что человек более приспособлен ко всему на свете, чем динозавр. Так что ответ на ваши вопросы: да.

Date: 2013-08-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
в отличие от вас динозавры (точнее один из выживших отрядов - крокодилы) более приспособлены к выживанию. Они не подвержены онкологии и выживают даже в канализации)

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2013-08-09 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-09 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro100-petrov.livejournal.com - Date: 2013-08-09 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2013-08-10 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-10 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrothon.livejournal.com - Date: 2013-08-10 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-10 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-08-12 09:20 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Как и к чему может быть "приспособлена" биосфера?
Волк ест зайца, а заяц спасается от волка. Ну и к каким критерием мерить приспособленность системы из зайца и волка?

Date: 2013-08-10 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Выше же написали про эволюционную гонку вооружений. Заяц, который бегает хоть немного быстрее других зайцев, выживет, и оставит потомство.

Волк и заяц постоянно совершенствуются. Эволюционирует как аппаратное обеспечение (повышается скорость, выносливость, степень маскировки и т.д.), так и программное (заяц запутывает следы, волки объединяются в стаи и действуют слаженно).
Edited Date: 2013-08-10 11:21 am (UTC)

Date: 2013-08-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] thetvv.livejournal.com
Мне, как программисту, очевидна аналогия генома с программным обеспечением. Работают следующие житейские программерские принципы:

1. Вноси изменения при появлении необходимости. (биологический прогресс, идиоадаптация)
2. Критичный баг беспощадно искореняй. (биологический прогресс, ароморфоз)
3. Упрощай! (биологический регресс, дегенерация)
4. Если работает — не трогай. (биологическая стабилизация)

Иными словами, да, эволюционирует. И современные юниты явно более оптимизированы и [энерго]эффективны, так как менее приспособленные и т.д. просто вымерли.

Date: 2013-08-10 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
>>Если работает — не трогай. (биологическая стабилизация)
>>Иными словами, да, эволюционирует
у вас противоречие - старые юниты (например вирусы) работают до сих пор. Так что ваш неправомерный перенос по аналогии - полная лажа, он не объясняет эволюции

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2013-08-10 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-08-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thetvv.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-08-12 09:28 am (UTC) - Expand