http://ccccp.livejournal.com/ ([identity profile] ccccp.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-09 01:49 pm

Эволюция

Эволюционирует ли совокупный геном всей живой природы в целом? Другими словами, можно ли, сказать, что современная биосфера более приспособляема и энергоэффектива, чем пермская, юрская и другие биосферы прошлого?

[identity profile] next-act.livejournal.com 2013-08-09 11:35 am (UTC)(link)
ну, к своим условиям они были лучше приспособлены. и так далее.

[identity profile] russula-wild.livejournal.com 2013-08-09 11:37 am (UTC)(link)
по идее, должно быть так. но необходимо еще учитывать изменения климата и радиационного фона. то есть текущая биосфера, по идее, может оказаться менее эффктивной в каком-нибудь юрском периоде, потому что она приспособлялась к другим условиям.
но все же, мне кажется, что эволюция биосферы приосихдит быстрее изменений климата и радиации, так что она должна становиться более развитой.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 11:39 am (UTC)(link)
шо такое "совокупный геном всей живой природы в целом"? О_о
Где вы взяли понятие приспособляемости биосферы?

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-08-09 12:12 pm (UTC)(link)
да

[identity profile] potan.livejournal.com 2013-08-09 12:35 pm (UTC)(link)
Нет. По крайней мере не по Дарвину, так как пока не может размножаться и ему не с кем конкурировать.

[identity profile] vls-smolich.livejournal.com 2013-08-09 01:09 pm (UTC)(link)
А разве эволюция это только повышение приспособляемости и энергоэффективности? Если только в этом, тогда, скорее всего, нет -- не считая моментов великих вымираний.

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2013-08-09 01:18 pm (UTC)(link)
я так понимаю имеется в виду стали ли в целом биологические создания более совершенны чем те что были ранее и вопрос касается именно антропогенного влияния на биосферу? потому что видовое разнообразие за пару тысяч лет особо не поменялось, а влияние человека слишком быстро приводит к кардинальным изменениям экосистемы чтобы животные могли приспособиться к новым условиям. Так что я думаю в плане способности выжить они хуже приспособлены чем их предки. Хотя вот читал что какой-то вид американских ласточек, гнездящихся у автострад за 50 лет сильно укоротил крылья что по идее повысило их маневренность и снизило вероятность быть сбитыми автомобилями. Если бы еще животные приспособились жрать пластик вот это была бы хорошая адаптация :)

[identity profile] anton2ov.livejournal.com 2013-08-09 02:25 pm (UTC)(link)
В вашем вопросе - типичная ошибка, которую обычно допускают верующие.

Эволюция - это не улучшение и даже не усложнение. Это приспособление к текущим условиям.

Впрочем, из-за обратных связей усложнение все-таки происходит. Эволюционная гонка вооружений - самый явный тому пример.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 03:12 pm (UTC)(link)
мне интересно откуда вы это взяли. Можете назвать источник?)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 03:16 pm (UTC)(link)
Ок) Отвечу прямо: само понятие биосферы - основа ламаркизма (и теорий в его развитие, например "учения" Вернадского). А он в целом отвергнут современной биологией.

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2013-08-09 03:43 pm (UTC)(link)
Если брать миллиард лет то 100% жизнь усложнилась, стала более эффективной поскольку среда обитания не особо поменялась. Взять хотя бы эволюцию от холоднокровных к теплокровным.

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-08-09 04:26 pm (UTC)(link)
Не факт.
Например, плацентарные собаки динго, потомки завезенных в Австралию обычных собак, оказались более приспособлены к местным условиям, чем жившие там сумчатые волки.
Последние были выдавлены из экологической ниши дикими собаками.

[identity profile] svarga-72.livejournal.com 2013-08-09 06:11 pm (UTC)(link)
эволюция - это не поиск самого приспособленного и сложного, а самого оптимального по критерию "цена-качество". И не факт, что именно "биосфера" усложнилась... Думаю тут зависимость больше от климата, тот же плейстоцен вроде как считается более богатым в плане видового разнообразия.

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2013-08-09 06:51 pm (UTC)(link)
Как я понимаю совсем давно не было тех же млекопитающих, так, что ответ скорее да, чем нет.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 06:52 pm (UTC)(link)
да, именно ламаркизм. В дарвинизме никакой биосферы и в помине нет. А вот в СТЭ есть понятие биоценоза. Но вся эта вернадсковщина - не более чем философия биологии.

>>под "совокупным геномом" думаю имеется в виду абстракция, а не нечто существующее в объективной действительности
понятие генома вне понятия вида/рода...вообще таксономии не имеет определения

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-08-09 07:08 pm (UTC)(link)
какая ещё радиация, при чём тут она?
излучение радио-вышек?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 07:18 pm (UTC)(link)
биоценоз локален. если мы говорим о биосфере как совокупности всех биоценозов, то там еще та конкуренция эволюционная идет - и не среди видов, а среди кластеров никак биологически не родственных. Достаточно бактериям из болот проникнуть при потеплении климата чуть севернее - и там целые биоценозы вымирают

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 07:35 pm (UTC)(link)
Общим для ламаркистских идей является отрицание как единственной формообразующей роли естественного отбора и признание наследования приобретенных признаков.(с)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-08-09 07:36 pm (UTC)(link)
поясню еще более прямо - это лысенковщина

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2013-08-09 07:48 pm (UTC)(link)
Я думаю, что человек более приспособлен ко всему на свете, чем динозавр. Так что ответ на ваши вопросы: да.

Page 1 of 3