useless_faq | (no subject)

(no subject)

Если бы мировые страны полностью отказались от своих военных программ и направили весь оборонный бюджет будущих периодов и уже существующие ресурсы на освоение космоса, смогло бы человечество к 2030 году создать на Марсе колонию в 500 человек, которая могла бы продолжить дальнейшее свое развитие без поддержки с Земли?

Threaded | Top-Level Comments Only

Увы, и такое бывает (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%28%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29)...

не так, хочешь айфоны и беспилотники - воюй, и будет прогресс.

а если в хипстерах считать, сколько надо будет?

1. В чем проблема с ракетостроением? Хотите сказать, что сейчас нет носителя на котором можно доставить туда оборудование и людей?
2. Не обязательно ведь колония должна иметь такое же сложное устройство, как современные города. При заданной цели "выжить и хотя бы меееедленно размножаться" людей должно хватить. Насчет ресурсов - там наверное есть альтернативные варианты связанные с солнечной энергией

их не создадут. Причина простая - материаловедение накладывает ограничения

1. Нет. КПД ракет на хим. топливе очень уж маленький, для заброса и доставки на Марс груза (на полтыщи колонистов) потребуется тьма ракет и космодромов. Тем более, что производство тяжелых ракетоносителей похоронено - "Энергия" и "Сатурн-5" теперь только музейные экспонаты.
Ракеты на атомных движках - совсем неэкологичны, да и наработок по этой теме - только теоретические рассуждения.
2. Или вы отказываетесь от автономности колонии или нужна нефть/газ. Солнечная энергия вам не заменит сырье для производства пластмасс.
Кстати, для производства солнечных батарей также требуется немаленькая отрасль (от добычи песка до напыления легирующих присадок) - вот вам и проблемы с дефицитом людей в колонии.

я боюсь, что на технологиях железного века не построить скафандр, что автоматически отменяет любое развитие за отсутствием возможности добычи сырья из окружающей планеты.

Теоретически, "победить" материаловедение можно - если удастся вырастить углеродные нанотрубки до макроразмеров. Но это пока ненаучная фантастика.

вот именно. что не научная. Хотя тут больше подходит нетехнологическая

Именно по этому туда все хотят свалить...

тут вчера видел картинку, что весь бюджет НАСА за 50 лет меньше, чем военный бюджет США за один 2012 года
так что - сто пудов построили бы колонию

другой вопрос - зачем?

Moderatorial: Предупреждение за мат

Наверное Вы правы.

Но Вы в некоторой степени проигнорирвали тот факт, что отказ от военных программ высвободит кучу ресурсов. Годовой бюджет НАСА - около 17 млрд долларов, Роскосмоса - около 5 млрд долл.

Оборонный бюджет США за год - около 600 (!!!) млрд. Прибавим сюда еще Россию, Китай, страны Евросоюза, богатые исламские страны и т.п.... Будут доступны баснословные деньги, поэтому, вопрос с тьмой ракет, вполне вероятно, решаем.

Проблема с отсутствием на Марсе сырья для многих производств - да, действительно ставит в тупик. Как Вам кажется, какие хотя бы потенциальные решения этой проблемы могли бы быть? (вспоминая опять же про наличие весьма солидных бюджетов...). По идее всякий латекс, например, можно добывать из соответствующего вида растений.

Edited 2013-08-17 12:19 (UTC)

какой хипстер полетит туда, откуда нельзя фоточке на инстаграмм постить?

1. Громадные инвестиции - да, довольно неплохо толкают науку и технологию вперед.
Но правило "9 женщин за 1 месяц не родят ребенка" - не отменишь.
Повторюсь - деньги не отменят гравитацию. Инвестиции приведут к изобретению более высокоимпульсного топлива - какого-нибудь синтетического "ди-мета-гептила", удастся спроектировать мощные движки. Однако хим. топливо давно уже на пределе, новинки дадут прибавку в считанные проценты тяги.
Хотя как альтернативный вариант - фабрики в космосе. Отлов астероидов, их буксировка к Земле ионными двигателями и переработка полного цикла (в готовые изделия) сразу на орбите. Однако тут надо мыслить категориями десятилетий и веков - если астероид будут тащить лет 5 и еще год-два раскапывать на предмет железа... Так что это сильно неблизкая перспектива.
2. У нас государства многие неавтономны - импортируют сырье и товары из-за бугра ибо своих нет. Если бы на Марсе нашли бы самородную железную руду, легкодобвыаемые редкоземельные металлы и т.п. - это снизило бы потребность в импорте с Земли, но полная автономность - недостижима. Но нужна геологоразведка (точнее ареологоразвелка, ведь это Марс) - а по этой теме пока почти ничего, только марсоходики с магнитометрами ограниченно катаются.

так сделают для этого какую-нибудь связь

"Яка держава, такі й теракти" :)

Плюс к пункту (1) - в "Физики шутят" было такое наблюдение. Финансирование научных проектов - что удобрение поля навозом. Необходимо, но в меру: переложишь - ни черта не вырастет, кроме бактерий :)

Я бы поставил на строго противоположный сценарий. При нынешнем положении вещей и состоянии умов - яблони на Марсе зацветут не ранее, чем это за каким-то чертом понадобится военным. При вашем сценарии - велико искушение пустить все на какую-то ерунду типа довести до ума Африку, освоить океаны, побороть рак, или просто купить классные подтяжки и учинить дискотеку :)

Где-то я это читал...
Короче, проект колонизации Марса рассматривался ещё в шестидесятых. При технических возможностях тех лет и с ограниченной экстраполяцией в будущее. С первой фазой терраморфинга там собирались управиться лет за 120, дальше колония как раз на 500-1000 человек и ещё 500 лет на вторую фазу.
Затраты на подобный проект они скромно оценивали в половину валового продукта всего мира. Угу, в течение как минимум 120 лет.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 3