useless_faq | (no subject)

Тут ещё играет роль воспитание.
А ссылка на фильм у Вас есть?

Для гуманитариев это неочевидно. Они мыслят только одновременно с внутренним словесным потоком и пребывают в трогательной уверенности, что только так и можно.

Ещё я слышала "Could you bring the ...".
"you are wrong"слышать приходилось не раз.Но это ещё зависит от темы разговора.Могут ещё сказать "That's your opinion".

Можно не фильм, посмотрите книгу "Категория вежливости и стиль коммуникации", Ларина Татьяна. Она там эти моменты как раз подробно разбирает.

Спасибо.Посмотрю.

Ну, я гуманитарий. Я же это почему-то знаю.

камент про вторую сигнальную систему

То вы какой-то неидейный гуманитарий, и вас наверняка посещают мысли достаточно сложные, чтоб не складываться автоматически в слова и передаваться на голосовые связки.

Когда же человек всерьез утверждает, будто размышления, идеи, работа разума и есть слова - то к гадалке не ходи, у него самого речь опережает мышление, а словарный запас и навык выдавать изящные словесные конструкции развит гораздо сильнее интеллекта. Кто ни попадался с таким утверждением - как не поэт-графоман, так психолог-любитель.

Не видели они трех мычащих математиков с огнем в глазах, которых посетила блестящая идея, и каждый понимает, что она посетила другого, но вот чтоб завернуть эту конфетку в фантики условных символов для коммуникации, еще надо попыхтеть. А чтоб сформулировать это на словах - так вообще надо Тамарку звать, она языкастая.

>>Конечно, но человек тем и отличается от животного, что он мыслит знаками.

Вообще-то это очень большой вопрос - знаками мыслит человек или нет, или не только знаками, а еще и образами, и не являются ли образы тоже знаками. Ответа пока вроде бы нет.

Образами тоже - как часть. Животная составляющая же никуда не девалась :)
А вот про образы-знаки - сложнее, некоторые образы наверняка являются знаками, как минимум.

Лингвист по образованию. Переводчик по жизни. Правда, ушел в технику, маркетинг и ИТ, поэтому приходится много разного другого осваивать (теоретически).

По поводу математиков — это стопудово! Только они даже не будут искать способ выражения. Они найдут любую подходящую поверхность и сольются в экстазе написания формул! Молча жестикулируя! :)

Вспоминается известный рассказ о программисте, который бился над сложной проблемой.

"Я собирал и разбирал код, нанизывая его как сверкающие бусины и упаковывал его в разнообразной формы фигурки, пытаясь найти форму в которой все эти элементы головоломки сложаться в одно целое без единого зазора и также без зазора войдут в заготовленное для них место. Места не хватало.. Одного байта.. Я мял код, как глину, я выделывал с ним все что угодно, но.. один, всего _один_ байт! Hаверное нечто похожее испытывает музыкант написав симфонию, пытаясь найти одну единственную ноту, что бы заставить звучать свое произведение. Или художник ищет тот самый, неповторимый мазок, который оживит картину...
Мне больше не нужен был ни компьютер, ни распечатки. Вся схема была во мне.. Или вне меня? Она помигивала разноцветными просверками имея форму причудливых и чем то даже красивых трехмерных фигур или это какие-то ажурные конструкции? Тоненько попискивали контрольные маркеры временных отметок висящие впритирку к этим кристаллам странных, каких-то завораживающих форм. И все это летело куда то перемещаясь и вращаясь, в каком то странно меняющем форму канале? Трубе? Оно проноситься вплотную ко всем его стенкам, как по команде невидимого штурмана в нужный момент разворачиваясь по непонятно какому наитию, что бы выступающая грань не зацепилась за препятствие... Ведь не пройдет же! Там нельзя пройти! Hо нет! Чудесным образом все сооружение как то грациозно изворачивается, ровно в нужное мгновенье и беззвучно проскакивает.. нет! Величаво минует препятсвие.. А впереди следующее.. И вдруг, край ажурного сооружения своим крохотным выступом цепляется. Визг и грохот! Лопаются и сминаются сверкающие нити и все дробится на миллионы осколков..
Господи! Это же стек! Оно обходит стек! Вот значит, как это выглядит! Когда я исчерпываю глубину, она видимо с треском цепляется и разрушается, ломая свои ажурные конструкции.."

Какие там слова, тут даже строгие формулы и команды будут сформулированы лишь потом, после решения. А до того иную задачу ощущают практически кожей, внутренним зрением и нюхом.

Вот после этого комментария приступил к чтению каментов с удовольствием.
спс

это не бред
новорожденные не реагируют на звуки
а различить истинную глухоту у младенца, если не увидеть анатомические проблемы, слабовозможно, насколько я помню. я не дефектолог, но касалась темы краем.

Это странно, потому что моего точно проверяли.

его лицо всё выражает

Новорожденный младенец воспринимает довольно узкий спектр низкочастотных звуков. И постепенно, лет до полутора-двух он доходит до состояния "как у взрослых".
Чистая физиология - среднее ухо прирождении заполнено слизью и жидкостью, очмищается и подсыхает постепенно.

однако с месяцев с трех он отзывается на свое имя. как так?

Он не родился глухим.А понять по выражению лица не слышав ни разу не возможно.
Его лицо в данный момент может выражать удовольствие от увиденной картины.

если вам правда интересно, то это несложно нагуглить. слух новорожденные развитие
мало смысла пересказывать вам учебник по памяти.

Я говорю его лицо выражает мой скепсис по поводу вашего комментария.

Родившиеся, думаю, слышат свою музыку. Вы слишком акцентируете внимание на речи.

Оки :)

Новорожденные реагируют на звуки.Просто их реации несколько другии.
Так, в первые 2-3 недели жизни малютка в ответ на громкие звуки вздрагивает, у него может отмечаться симптом Моро — характерное резкое разведение ручек в стороны с возможным последующим "объятием" себя. После 2-3 недель, ближе к месячному возрасту, у новорожденного формируется замирание как реакция на голос.

У малыша в возрасте 1-3 месяцев в ответ на голос матери наблюдается характерный комплекс оживления: он внимательно смотрит, начинает улыбаться, активнее двигать ножками и ручками, пытается агукать. Собственно, формирование гуления в возрасте 2-4 месяцев также является важным критерием правильного "слухового поведения". Кроме того, дети в возрасте 1,5-6 месяцев реагируют на резкие звуки широким открыванием глаз.
В среднем в 3 месяца формируется способность поворачивать голову в сторону звучащей погремушки или голоса.

> вот как вы думаете математическую идею?

Если попробовать сформулировать, то бывает как систему рычагов, а бывает как бассейны с трубами, а чаще всего (так как дело приходится иметь с бухгалтерским учетом) - как палку колбасы, от которой отрезают куски и кладут на те или иные весы. Является ли всё это воображаемое страхомудие абстрактными образами, аллегориями и символами? Несомненно является. Но для меня несомненно и то, что украинской речью (либо русской, либо английской) это все не является, более того, речь во время напряженных размышлений отнимается по-моему вообще. А многие прочитанные в этой области поп-книжки убеждают, что мышление неотделимо от человеческой речи и родного языка, и ошибочность этого была очевидна для меня с детства.

О речи я даже не думаю.Но если человек никогда ни слышал,то как он будет думать музыкой?Музыка это набор звуков.
Самое большее он сможет ощутить вибрацию от музыки.Но можно подобрать диапозон вибриции и не музыкальным способом.