http://klaracat.livejournal.com/ ([identity profile] klaracat.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-08-15 03:54 pm

(no subject)

На каком языке думают глухонемые от рождения?

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2013-08-16 10:46 am (UTC)(link)
Выразить без языка нельзя и конкретных понятий, потому что язык - это и есть система знаков для выражения понятий. Но думать можно и без системы знаков. Все животные мыслят, а некоторые - довольно сложно даже с нашей точки зрения. Например, вороны размачивают еду, узнают себя в зеркале и понимают, что отражаются зеркально (видя в отражении грязь, убирают ее с нужной стороны), слоны приходят на место гибели своих сородичей, то есть абстрактные понятия смерти, левого и правого и т.п. для них существуют, хотя знаков для их выражения у них, скорее всего, нет.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-08-16 11:18 am (UTC)(link)
Конечно, но человек тем и отличается от животного, что он мыслит знаками.
Но глухонемые же не животные. Они вполне социализируются и работают. И вообще, бывает, что мало чем от обычных людей отличаются. У меня есть френдесса, глухая. Но родители ей купили аппарат. Девушка иностранными языками владеет и преподает языки, если бы она не сказала, что глухая, я бы в жизни не догадалась - в личном общении.

[identity profile] shpint.livejournal.com 2013-08-16 11:25 am (UTC)(link)
тут немного не так. Есть разные степени глухоты. если ребенок тотально глухой от рождения - никакой аппарат ему не поможет. А раз нет слуха, то будут очень большие нарушения устной речи. Если устная речь будет вообще.
Тотально глухие социализируются (учеба/работа) в большинстве случаев только в группах таких же людей. Грубо так - по пальцам пересчитать вузы, где глухих учат (в основном педы, сурдонаправленные к тому же). На работу из берут либо на предприятия при интернатах (лампочки, выключатели), либо на низкооплачиваемый, низкоквалифицированный труд (уборщицы, кассиры, при чем не в российских компаниях).

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-08-16 11:37 am (UTC)(link)
Есть аппараты, которые передают звук не в ушную раковину, а через череп. Я про это читала на английском - в публикациях.
вот к примеру читайте
http://newsfeed.time.com/2013/06/20/watch-boy-hears-his-dads-voice-for-first-time/
Мальчик глух с рождения.
Есть обходные пути для звука, мы его не только барабанными перепонками ощущаем.
Я не знаю, насколько глуха моя подруга, но могу другую поспрашивать, виртуальную, что и как.
На общение так она ничем от меня не отливается. Правда, лично я ее не встречала.
Первая, про которую я рассказывала, может не совсем глухая, этого я не знаю.

[identity profile] shpint.livejournal.com 2013-08-16 12:04 pm (UTC)(link)
для установки коклиарного имплантанта есть определенные требования, всякие противопоказания и прочие реабилитации. Вариант вставили - и ты все сразу слышишь, как будто всегда слышал - не бывает

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-08-16 12:05 pm (UTC)(link)
ясен пень - не все так просто :) Человек же лишен органа чувств. Значит, по какой-то причине лишен.
Я просто примеры привела, что сделать можно.

[identity profile] riazhenka.livejournal.com 2013-08-16 01:54 pm (UTC)(link)
>>Конечно, но человек тем и отличается от животного, что он мыслит знаками.

Вообще-то это очень большой вопрос - знаками мыслит человек или нет, или не только знаками, а еще и образами, и не являются ли образы тоже знаками. Ответа пока вроде бы нет.

[identity profile] hope1972.livejournal.com 2013-08-16 01:56 pm (UTC)(link)
Образами тоже - как часть. Животная составляющая же никуда не девалась :)
А вот про образы-знаки - сложнее, некоторые образы наверняка являются знаками, как минимум.