useless_faq | (no subject)

Для гуманитариев это неочевидно. Они мыслят только одновременно с внутренним словесным потоком и пребывают в трогательной уверенности, что только так и можно.

Ну, я гуманитарий. Я же это почему-то знаю.

То вы какой-то неидейный гуманитарий, и вас наверняка посещают мысли достаточно сложные, чтоб не складываться автоматически в слова и передаваться на голосовые связки.

Когда же человек всерьез утверждает, будто размышления, идеи, работа разума и есть слова - то к гадалке не ходи, у него самого речь опережает мышление, а словарный запас и навык выдавать изящные словесные конструкции развит гораздо сильнее интеллекта. Кто ни попадался с таким утверждением - как не поэт-графоман, так психолог-любитель.

Не видели они трех мычащих математиков с огнем в глазах, которых посетила блестящая идея, и каждый понимает, что она посетила другого, но вот чтоб завернуть эту конфетку в фантики условных символов для коммуникации, еще надо попыхтеть. А чтоб сформулировать это на словах - так вообще надо Тамарку звать, она языкастая.

Лингвист по образованию. Переводчик по жизни. Правда, ушел в технику, маркетинг и ИТ, поэтому приходится много разного другого осваивать (теоретически).

По поводу математиков — это стопудово! Только они даже не будут искать способ выражения. Они найдут любую подходящую поверхность и сольются в экстазе написания формул! Молча жестикулируя! :)

Вспоминается известный рассказ о программисте, который бился над сложной проблемой.

"Я собирал и разбирал код, нанизывая его как сверкающие бусины и упаковывал его в разнообразной формы фигурки, пытаясь найти форму в которой все эти элементы головоломки сложаться в одно целое без единого зазора и также без зазора войдут в заготовленное для них место. Места не хватало.. Одного байта.. Я мял код, как глину, я выделывал с ним все что угодно, но.. один, всего _один_ байт! Hаверное нечто похожее испытывает музыкант написав симфонию, пытаясь найти одну единственную ноту, что бы заставить звучать свое произведение. Или художник ищет тот самый, неповторимый мазок, который оживит картину...
Мне больше не нужен был ни компьютер, ни распечатки. Вся схема была во мне.. Или вне меня? Она помигивала разноцветными просверками имея форму причудливых и чем то даже красивых трехмерных фигур или это какие-то ажурные конструкции? Тоненько попискивали контрольные маркеры временных отметок висящие впритирку к этим кристаллам странных, каких-то завораживающих форм. И все это летело куда то перемещаясь и вращаясь, в каком то странно меняющем форму канале? Трубе? Оно проноситься вплотную ко всем его стенкам, как по команде невидимого штурмана в нужный момент разворачиваясь по непонятно какому наитию, что бы выступающая грань не зацепилась за препятствие... Ведь не пройдет же! Там нельзя пройти! Hо нет! Чудесным образом все сооружение как то грациозно изворачивается, ровно в нужное мгновенье и беззвучно проскакивает.. нет! Величаво минует препятсвие.. А впереди следующее.. И вдруг, край ажурного сооружения своим крохотным выступом цепляется. Визг и грохот! Лопаются и сминаются сверкающие нити и все дробится на миллионы осколков..
Господи! Это же стек! Оно обходит стек! Вот значит, как это выглядит! Когда я исчерпываю глубину, она видимо с треском цепляется и разрушается, ломая свои ажурные конструкции.."

Какие там слова, тут даже строгие формулы и команды будут сформулированы лишь потом, после решения. А до того иную задачу ощущают практически кожей, внутренним зрением и нюхом.

(deleted comment)

> вот как вы думаете математическую идею?

Если попробовать сформулировать, то бывает как систему рычагов, а бывает как бассейны с трубами, а чаще всего (так как дело приходится иметь с бухгалтерским учетом) - как палку колбасы, от которой отрезают куски и кладут на те или иные весы. Является ли всё это воображаемое страхомудие абстрактными образами, аллегориями и символами? Несомненно является. Но для меня несомненно и то, что украинской речью (либо русской, либо английской) это все не является, более того, речь во время напряженных размышлений отнимается по-моему вообще. А многие прочитанные в этой области поп-книжки убеждают, что мышление неотделимо от человеческой речи и родного языка, и ошибочность этого была очевидна для меня с детства.

Ну вот да, можно предположить, что у глухих с рождения более развито образное мышление. Начиная с простейшего "мама ушла и мне плохо" - (грубая расшифровка) представляется лицо матери, соотносится с тем, что рядом его нет, представляется собственное плачущее лицо, и после этого ребенок начинает плакать, потому что осознал, что мама ушла, и это повод для расстройства.

А в развитии - как слышащие произносят внутренние монологи или диалоги словами, глухие также это могут визуализировать на языке глухо-немых.

Это да...НО вы видели ли где-то гениальных или посредственных математиков, не владеющих ВООБЩЕ никаким языком?
И мог бы человек без языка вообще измыслить что-то математически стоящее?