[identity profile] men-beauty-ru.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
вот уже который день мучаюсь вопросом.
в общем, представьте ситуацию - случился конец света, в живых остались только вы - взрослый представитель гомосапинс и двести-триста штук детей. ну или там такое количество, которые уже способно для воссоздания популяции. с едой проблем у вас нет, но в земле не осталось ни одной книги, ни одного компьютера, ни единого источника информации.
дети возраста первоклашек.
ваша задача - написать библию или что-то типа того. бумага и ручка у вас есть.
вопрос - какие базовые необходимые знания и умения рядовой представитель взрослых сможет и должен будет передать новой цивилизации?
к примеру, теорию относительности детям объяснить уже не сможет, потому что сам забыл, да и детвора не поймет.

Date: 2013-08-27 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] viklamist.livejournal.com
основы арифметики и грамоту. Можно через легкую религию запустить еще и основы морали. Может быть даже есть шанс не свалится в тысячи богов, а сразу об одном договориться.

А, еще, из важного, немного уроков труда не помешают, чтобы не пришлось сразу к звериным шкурам переходить. Надо научить добывать огонь. И объяснить про ядовитые растения, грибы, опасные виды животных.

В общем-то все, вряд ли на большее хватит типового обывателя. Если это сможет - уже хорошо и не придется с самого начала начинать.

Date: 2013-08-27 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
БОга и одного много.

Еще надо написать "когда взрослый спит дети молчат".

(no subject)

From: [identity profile] viklamist.livejournal.com - Date: 2013-08-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2013-08-27 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] dr-kkv.livejournal.com

Монотеизм приведет к первой религиозной войне гораздо раньше политеизма, не?

(no subject)

From: [identity profile] viklamist.livejournal.com - Date: 2013-08-27 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] ma-haza.livejournal.com
Закипит - кидай, всплывут - вынимай

Date: 2013-08-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com
Он может тезисно изложить все в отдельных книгах, и когда-нибудь более прошареные поколения смогут разобраться и сложить все воедино и теорию относительности в том числе...А так нужно просто их обучить читать писать, считать, библию писать не стоит я думаю, просто описать свод законов и правил без всяких привязок...И придумать историю покошерней, чтобы люди особо не воевали и не разделяли друг друга на нации и прочие темы, установить приоритет развития человечества, например на науку

Date: 2013-08-27 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Разделение властей, математика и геометрия, научный метод, основы биологии(особенно генетики и экологии) и химии(особенно базовые вещи из металлургии), основы ремесел(мореходное дело, гончарка, ковка, столярка, животноводство), базовые вещи о географии(где какой континент и что там есть).

Date: 2013-08-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
По биологии для начала довольно простые вещи типа "этот куст называется волчья ягода. Ягоды растущие на нем есть нельзя. Это беладона. ее тоже нельзя".

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2013-08-27 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2013-08-27 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viklamist.livejournal.com - Date: 2013-08-27 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viklamist.livejournal.com - Date: 2013-08-27 10:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] sephirothe.livejournal.com
Писать, читать, арифметика. Потом ступенчатое обучение (учишь одних, старших, они учат других) простейшим ремеслам. Основы гигиены. А в качестве непреложной истины, в виде скрижалей, в камне, написать им доступно "Правила руководства ума" Декарта. Все, на жизнь и развитие хватит.

Date: 2013-08-27 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] vikazina1.livejournal.com
Исключительно утилитарные нормы для выживания. Не убий - понятно почему. Руки мыть, не жрать всякую дрянь, в теплом климате свиньи являются переносчиками опасных паразитов к примеру. Если дети будут совершенно дикие - придется девочек в мешки уматывать, а если будут себя контролировать, то и не придется. Ну и дальше по конкретным условиям жизни.

Ответить

Date: 2013-08-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
забыли про гарем из маленьких девочек у предводителя.

(no subject)

From: [identity profile] vikazina1.livejournal.com - Date: 2013-08-27 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vikazina1.livejournal.com - Date: 2013-08-27 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denich.livejournal.com - Date: 2013-08-27 04:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Всё что знает.
Больше ведь всё равно не сможет.

Так что лучше пусть это будет инженер,
а не какой-нибудь "деятель актуалного искуства" не к ночи будь помянут.

Date: 2013-08-27 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nats333.livejournal.com
все, что сможет касательно практических навыков выживания - это главное, чтоб в принципе не погибли все и сразу.
потом читать, писать, считать - чтоб могли свои знания передавать из поколения в поколение.
потом что-то о мироустройстве - можно религию - чтоб жили по правилам.

это основное. а остальные знания - это уже в зависимости от специализации взрослого.

Date: 2013-08-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com
Что бы он ни писал, человеческое общество все равно через поколение деградирует до первобытно-общинного строя.
А чтобы труд по написанию книги не пропал совсем уж даром, надо озаботиться сохранением этой книги, ее списками и передачей из поколения в поколение. Наверное, религия и каста грамотных хранителей Книги.
Edited Date: 2013-08-27 10:54 am (UTC)

Date: 2013-08-27 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
неправдоподобно, что с едой проблем нет

каким образом?

и сколько времени их не будет, этих проблем?

если есть некий вечный источник пищи...

то даже не знаю

зачем им какие-то знаняи после такого

Date: 2013-08-27 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну допустим поселок рядом со складами госрезерва.

(no subject)

From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com - Date: 2013-08-27 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] midsammer.livejournal.com - Date: 2013-08-27 01:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] aliaksei.livejournal.com
Был фантастический рассказ на эту тему. Трое мужиков в такой ситуации посовещались и решили что надо передавать знания потомкам. Начали с теоремы Пифагора, нарисовав на сторонах треугольника квадраты ))
Названия увы не помню.

Date: 2013-08-27 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Через пару поколений (в лучшем случае) умение читать будет утрачено.

Date: 2013-08-27 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Гы! У меня целый проект на похожую тему запущено - http://www.popadancev.net/
Там, правда, советы провалившемуся в прошлое, но советы как раз по теме данного топика.
Edited Date: 2013-08-27 01:03 pm (UTC)

Date: 2013-08-27 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] diffluent.livejournal.com
детей научить читать, арифметике + уроки труда. записать все что помнишь. нужно будет - прочитают.

Date: 2013-08-27 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] wingover.livejournal.com
ded_banzay спросите, он как раз именно этим на Дальнем Востоке занимается.

Date: 2013-08-27 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Журнал удален.

Date: 2013-08-27 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] martinn.livejournal.com
Рыбакова не читали, и кинофильм не смотрели.
Ма-лад-ца.

Date: 2013-08-27 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rain-dm.livejournal.com
а что за фильм?

(no subject)

From: [identity profile] martinn.livejournal.com - Date: 2013-08-29 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-27 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-sweetness.livejournal.com
у меня какие-то пошлые мысли в голове роятся.... педофилия :)
но это, видимо, лет 20. а потом дети вырастут - тады можно будет и библию писать))
на себя не принимаю роль, пишу абстрактно
но все равно
- фу, ужас какой

Date: 2013-08-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] karma-boy.livejournal.com
1. сосать всем.
2. жрать все

Date: 2013-08-28 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] sxakludant.livejournal.com
Рядовой представитель взрослых не помнящий все, чему его учили?
Да он им про аллаха начнет загибать или про яхве. В последнюю очередь будут научные знания (если вообще будут)
А если помнящий то, чему его учили, то вспоминается "Поселок" Кира Булычева

Date: 2013-08-28 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] 10kryl.livejournal.com
Мультфильм "Перевал" - http://www.youtube.com/watch?v=CSPbnvjQ4Ww Не вполне отвечает задаче - там и взрослых было больше, и детей меньше.. Но вот метод передачи знаний показан, и возможные проблемы с такой передачей - например, сокращение словарного запаса у детей и непонимание через 15-30 лет написанного единственным взрослым текста.

Поэтому такая книга должна быть максимально простой, желательно с иллюстрациями, плюс в первой главе содержать основы чтения и письма (включая письмо на бересте, коже). А дальше все, что взрослый помнит - глава о человеке и его строении, основы медицины, гигиены, основы математики - счет, геометрия, основы этики (хотя бы золотое правило этики и в виде притч основные идеи), физики, химии (с простейшими примерами из жизни - чтобы хотя бы дать понять, что при смешении вещества получают другое свойство), основы строительства (дома, погреба-холодильника, лодки, параплана), литература (хотя бы сказки и несколько стихов, песен), искусство (описание простейших музыкальных инструментов, красок или рисования углем), металлургия (хотя бы на уровне переплавки уже имеющихся металлов и последующей ковки, если нет более глубоких знаний о добыче руды), основы астрономии не помешали бы в общих чертах, календарь, география - на уровне материков, климатических зон, полюсов (может пригодится, если наступит похолодание или потепление). Ну и глава просто с полезными советами из всех сфер жизни - как добыть огонь, как решать спорные вопросы мирным путем (например, голосованием), как воспитывать детей, ловить рыбу, из чего сделать теплую одежду и т.д. В полезных советах можно записывать все решения ежедневных проблем - например, кто-то заблудился - описать, как ориентироваться по солнцу, сторонам света. Кто-то отравился - описать, от чего отравился и как делать промывание желудка.

Ну и всякие хитрости в передаче знаний - например, можно вести дневник, летопись нового общества, каждый день (или раз в неделю) по очереди/вытянув жребий каждый ребенок должен вносить запись о чем-то значительном или полезном. Так будет сохраняться и развиваться письменная традиция, будет происходить накопление знаний в обществе. В итоге шанс, что дети не вырастут дикарями, или очень быстро не одичают, конечно, незначительный, но в принципе он есть.

Date: 2013-08-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] galickii-moskal.livejournal.com
Самое первое это вопрос как выстраивать общество.
Если проблем с едой нет то это будет общество потребителей старых запасов, когда они кончатся все погибнут. Все общества формируются вокруг вопроса как добывать пищу. Охота, скотоводство, земледелие и задача не передавать знание, а создать общество которое себя сможет прокормить, выжить и размножиться.

Date: 2013-08-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
Самый адекватный комментарий. И то - общество без усилий Надмозгов, само себя прокормит и размножится, если захочет.

Date: 2013-08-30 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
Вообще не понимаю, о чём комментарии. Чего он там ещё должен? Им что там, заняться нечем будет? Отбивайся от хищников и инфекций, строй дома и вообще выживай в постапокалиптическом мире, а тут ещё книжки писать. Должен он, блин. Никто ничего не должен никому. А что он сможет - зависит от обстоятельств.