зубы

Aug. 28th, 2013 09:55 pm
[identity profile] oursoula.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Люди, у которых все четыре зуба мудрости выросли и идеально расположились во рту имеют какие-то физиологически правильные черепа? А те, у кого они толкнули соседние зубы и сместили весь ряд - имеют анатомический сбой? Или природе без разницы, как растут зубы мудрости?) 

Date: 2013-08-29 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
У обезьян челюсти были длиннее, и выполняли в том числе хватательную функцию.
С точки зрения хватательной функции челюстей очень важно, длинная челюсть, или нет. Захотите что-то ухватить зубами, ан нет - челюсти короткие. С точки зрения всх остальных функций вашего организма - без разницы.

Date: 2013-08-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
тех у кого они расположились правильно 2%, хе-хе, так что они скорее неправильные и их надо найти и сжечь.

Date: 2013-08-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] lonesomehappy.livejournal.com
Я вам дам сжечь! Да, нас мало, но завидуйте молча!

Date: 2013-08-29 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
где же тут зависть вы нашли? лучше скрывайтесь, а то вас скоро поставят в один ряд с геями!

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2013-08-29 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com - Date: 2013-08-29 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lonesomehappy.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
О, сестра.:)

Date: 2013-08-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
К признакам вырождения можно отнести прежде всего то, что отверстия рта и заднего прохода могут при рождении оказаться заросшими. Ротовое отверстие у дегенератов может быть или очень большим, или слишком малым; малым мы признаём отверстие рта, если оно равно глазной щели субъекта, или приближается к этим размерам.

Зубы представляют собой один из органов, наиболее подверженным дегенеративным изменениям. Это уже было замечено врачами в самой глубокой древности, и древние врачи Гиппократ, Аристотель, Гален объясняют изменениями зубов многие дегенеративно изменённые функции, на которые мы в настоящее время смотрим как на самостоятельные физиологические знаки вырождения.

Зубы могут быть в неполном числе, чаще всего отсутствуют два резца (вместо четырёх - два), или же при полном числе резцов - два имеют нормальную величину, а другие два (чаще наружные) являются узкими, недоразвитыми, отделёнными значительными промежутками от смежных зубов, что свидетельствует о недоразвитии зубов при развитой нормальной челюсти.

Но замечается и обратное явление, т.е. недоразвитая челюсть, в которой зубы с трудом помещаются и выходят из естественных границ одной кривой плоскости, отступая частью назад, частью вперёд. Часто замечаются аномалии в появлении зубов: задержка молочных зубов и непоявление постоянных (фиг. 19, 20).

Частые и значительные уклонения от нормы замечаются в верхнем нёбе: оно может быть узким, углублённым, сводообразным (вместо того, чтобы быть плоским, похожим на потолок).

Date: 2013-08-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
страх то какой, убить всех кривозубых!!!

Date: 2013-08-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Впервые слышу, что нёбо может быть плоским как потолок. Что, реально так бывает? Я мутант-вырожденец :(

Date: 2013-08-29 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] elvit.livejournal.com
Такое чувство, что это вообще не про людей. Глазная щель? Плоское, как потолок, небо?. О_о

Date: 2013-08-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Зависит от размера челюсти. Раньше у людей челюсти были больше - больше зубов вмещалось. Размер челюсти в процессе эволюции изменяется быстрее размера и количества зубов. Вот и получились лишние - те самые зубы мудрости.

У кого все выросли и не мешают - просто челюсть большая.

Date: 2013-08-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
У меня все зубы мудрости выросли в 7-м классе, ровные, правильной формы и не мешают, но челюсть небольшая, скулы неширокие, подбородок маленький и вообще голова маленькая и лицо "треугольного" типа. Тут дело в соотношении размера зубов к размеру головы, а тут уж как повезёт, природа просто методом тыка действует, похоже.

Date: 2013-08-29 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Я не имел ввиду "большая/небольшая" в обывательском представлении.

Date: 2013-08-29 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
в 7 лет в голове еще полно свободного места, когда зубы мудрости начинают расти после 20, возможны варианты.

(no subject)

From: [identity profile] organism-q.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com
Сейчас дети мало едят жесткую пищу, требующую длительного пережевывания. Нижней челюсти нагрузки не хватает и она недоразвивается. Зубам мудрости расти некуда. Это не анатомический сбой, это эволюция. Зубы и ногти с каждым поколением слабее, челюсти меньше, зачатки зубов закладываются не в полном комплекте.

Date: 2013-08-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
надо бы еще пару мешков яблок скормить масику.

Date: 2013-08-29 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
И морковок. :) На самом деле, против эволюции и впрямь не попрёшь.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 12:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com
Не. Морква и репа. И мяяяясо. Куском. Когда челюсти работают не на откус, а на отрыв, тоже неплохо получается.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mudryikot.livejournal.com
Нехуй баловать! Сухари черные годичной выдержки.

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2013-08-29 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
дык эволюция или человеки мало жуют и недоразвиваются? вы думаете эволюция таким образом работает - типа мои родители ели мало морквы и поэтому я родилась с менее развитой челюстью? или это я в детстве ела мало морквы? (но тогда причем тут эволюция)

Date: 2013-08-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Эволюция, да, работает немного по-другому. Но реализация генотипа (генов) в фенотип (окончательный вид созревшего организма) определяется в значительной мере и условиями среды. Как минимум часть проблем из обсуждаемого комплекса вполне могут быть обусловлены именно тем, о чём, хоть и путано, говорит atskoje_shapito.

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com - Date: 2013-08-29 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com - Date: 2013-09-03 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atskoje-shapito.livejournal.com - Date: 2013-09-04 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-09-04 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-29 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Наука не знает понятия "физиологически правильные черепа". Все люди индивидуальны. Но тенденция к редукции/рудиментации зубов мудрости очевидна. Так же, например, как и тенденция к уменьшению размеров пальцев стоп (у многих людей отдельные фаланги пальцев стоп вообще срастаются или исчезают). Просто в достаточно большой популяции (каковой является человечество) все эволюционные признаки не могут проявляться равномерно и одновременно. Подождите как минимум несколько столетий - картина станет более очевидной :).

Плюс сама проблема "одни зубы толкнули другие, в результате чего весь ряд искривился" для биологии как таковой особой проблемы не играет. Или вы думаете, что 100, 1000, 10000 лет назад (нужное подчеркнуть) у всех людей зубы были идеально ровными? Это в современном обществе принято считать, что если у тебя зубы кривые - тебе надо к стоматологу. Однако для физиологии подавляющее большинство отклонений от "идеально ровных зубов" (если, конечно, речь не идёт об очевидных аномалиях) не значит ровным счётом ничего. Т. е., сама проблема кривизны зубов является в первую очередь эстетической, а не биологической.

Date: 2013-08-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com
т.е. в XV веке зубы редко бывали ровными?

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedozhdyotes.livejournal.com - Date: 2013-08-29 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 03:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 09:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 09:45 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com - Date: 2013-08-29 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-30 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mi1ena.livejournal.com
За зубы и за челюсть отвечают разные гены. Человек эволюционирует, зубы мудрости становятся не нужны.

В случае если ген челюсти прогрессивный (на челюсти нет места еще 4 зубам), а ген зубов рецессивный (вырастают все зубы), то происходит такая неприятность.

Date: 2013-08-31 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lynx-rousse.livejournal.com
Раньше не было стоматологов и к 20 годам несколько зубов почти наверняка выбивались, или сгнивали, или выдирались цирюльниками. Так что, возможно, изначально спроектированного места для зубов мудрости не было у большинства людей никогда и эти зубы изначально планировались как сменные для основного набора.