зубы

[oursoula.livejournal.com]

Люди, у которых все четыре зуба мудрости выросли и идеально расположились во рту имеют какие-то физиологически правильные черепа? А те, у кого они толкнули соседние зубы и сместили весь ряд - имеют анатомический сбой? Или природе без разницы, как растут зубы мудрости?) 

Comments

[sawadee-kaa.livejournal.com]

дык эволюция или человеки мало жуют и недоразвиваются? вы думаете эволюция таким образом работает - типа мои родители ели мало морквы и поэтому я родилась с менее развитой челюстью? или это я в детстве ела мало морквы? (но тогда причем тут эволюция)

[mevamevo.livejournal.com]

Эволюция, да, работает немного по-другому. Но реализация генотипа (генов) в фенотип (окончательный вид созревшего организма) определяется в значительной мере и условиями среды. Как минимум часть проблем из обсуждаемого комплекса вполне могут быть обусловлены именно тем, о чём, хоть и путано, говорит atskoje_shapito.

[sawadee-kaa.livejournal.com]

в том-то и дело, что я не поняла, о чем она (он?) говорит. мне кажется зубы мудрости как обычный рудимент. у всех. просто у кого-то челюсть больше, у кого-то меньше, у кого-то зубы крупней, у кого-то мельче. всё. жевание морквы в детстве тут ни при чем.

[mevamevo.livejournal.com]

Ну, не нужно понимать "морковку" так уж буквально.

Факт, что современный человек в среднем сейчас потребляет меньше грубой пищи (требующей более массивного и развитого жевательного аппарата), чем раньше. Условия среды не могут не отражаться и на тенденциях эволюционного развития.

Да, безусловно, у кого-то зубы крупнее, у кого-то мельче. Все мы разные. Но все мы от рождения и до смерти сейчас едим меньше грубой пищи, чем наши далёкие предки.

[sawadee-kaa.livejournal.com]

да никто не отрицает, что человек потребляет сейчас меньше грубой пищи. просто корреляция далеко не так очевидна, как вам кажется.

[mevamevo.livejournal.com]

Я тоже нигде не говорил, что корреляция тут стопроцентно полная. Однако, данный фактор является одним из ведущих. Или вы можете указать на более важные факторы, приводящие к рудиментации зубов мудрости в частности и жевательного аппарата в целом?

[sawadee-kaa.livejournal.com]

да, я там выше написала

[mevamevo.livejournal.com]

Там - это где? Мне лень раскрывать и перечитывать все ветки, ссылку давайте.

[atskoje-shapito.livejournal.com]

Чую человека с глубокими знаниями эволюционного процесса. Даже спорить не буду, боясь обвинения в лысенковщине. Думаю, что родители ели мало морквы, и заложили неправильные пищевые привычки. Дети тоже ели мало морквы и выросли с недоразвитой челюстью. А поскольку твердая еда выбывает из рациона почти повсеместно, то и процент недоразвитых челюстей нарастает с каждым поколением (хотя здесь на помощь приходят ортодонты). То есть через 100 поколений, если тенденция сохранится, у большинства людей будет недоразвитая челюсть. Это не эволюция? Объясните?

[sawadee-kaa.livejournal.com]

эволюция связана с половым отбором. то есть как бы то, что процент недоразвитых челюстей нарастает, не зависит от эволюционных мутаций. мне кажется скорей так - если мало пользоваться молярами, то челюстная кость меньше механически деформируется, "распластывается", и вырастает более сжатой, и следовательно не все зубы влезают. то есть хоть 100, хоть 1000 поколений назад, у человека с относительно крупными зубами, если бы он питался вареной мягкой пищей, тоже не влазили бы все зубы в челюсть. это только гипотеза. но в любом случае эволюция тут ни при чем) эволюция это когда произошла мутация и закрепилась в поколениях. мутации происходят, наскока мне известно по книжкам, случайно. ярлыков наклеивать не буду, читала вот о бактериях, у которых наследуются неслучайные мутации, но там у них процесс размножения совсем другой.
а тем, у кого в наше время зубы мудрости выросли и никого не толкнули, просто повезло иметь более широкую челюсть или более мелкие зубы.

[atskoje-shapito.livejournal.com]

Наверное, я поздно. Но все равно спасибо. А как тогда называется изменение популяции, не связанное с половым отбором?

[sawadee-kaa.livejournal.com]

не знаю. это о каких изменениях речь?

[atskoje-shapito.livejournal.com]

Например, среднестатистический европеец сейчас заметно выше, чем 300 лет назад. Понятно, что это от того, что его стали хорошо кормить. Но ведь таким образом подросло почти все человечество? Изменения, связанные с образом жизни и затронувшие популяцию целиком - как называются?

[sawadee-kaa.livejournal.com]

не знаю как называются, но без полового отбора акселерация не обошлась. на самом деле не так уж очевидно, что это от того, что его стали кормить.) статья про акселерацию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D0.93.D0.B8.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D0.B7.D1.8B_.D0.BE_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D1.85_.D0.B0.D0.BA.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8). если генетически человек произошел от низкорослых, как его ни корми, в двухметровую детину он не вырастет. а всё что гены - всё поддержано половым отбором. книжки Маркова об эволюции (http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=2027&nm=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2) , очень интересно

[sawadee-kaa.livejournal.com]

в голову приходит че-нить типа "приобретённые признаки", но как в целом такие изменения называются - не приходит.
нашла вот интересное о наследовании приобретенных http://evolbiol.ru/neolamarck.htm

[sawadee-kaa.livejournal.com]

вру, не о бактериях, " приобретенные генами иммунных белков (иммуноглобулинов) в течение жизни, могут передаваться по наследству. И тогда потомство оказывается прямо от рождения более устойчивым к некоторым возбудителям. Австралийцы предположили механизм, благодаря которому приобретенный признак (ген нового антитела) может быть передан из лимфоцитов в половые клетки. " но о бактериях как будто бы тоже читала. надо поискать.