[identity profile] bobior.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Принято считать, что травматичность и смертность на мотоциклах гораздо выше, чем на автомобилях.
Но услышал альтернативное мнение, что чуть ли не наоборот. Мотоциклы водят практически всегда не случайные люди, а водители с опытом, как минимум выше среднего. Никто(в здравом уме) не будет водить под алкоголем. При столкновении мотоциклист улетает в сторону, избегая тяжёлых травм. И т.д.
Просто есть некоторый процент отвязных водителей, которые быстро разбиваются и этим сильно искажают всю статистику.
Мне это знание не настолько полезно, чтобы копать точные цифры. Но мнение сообщества выслушать будет интересно.

Date: 2013-09-21 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
вопрос-то все-таки в чем?
- у мотоциклистов выше травматичность и смертность при авариях?
или
- у мотоциклистов выше аварийность, т.е. они чаще попадают в аварии?

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-09-21 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aresh.livejournal.com - Date: 2013-09-21 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-09-22 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-09-22 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-09-22 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-09-22 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com - Date: 2013-09-22 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-09-22 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2013-09-22 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com - Date: 2013-09-22 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2013-09-22 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neprosto.livejournal.com - Date: 2013-09-22 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2013-09-23 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2013-09-23 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2013-09-23 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2013-09-23 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com - Date: 2013-09-23 06:05 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-21 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kotloff.livejournal.com
хуита

Date: 2013-09-21 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nutsey.livejournal.com
На мото убиваются сами, на авто сами плюс другие участники и пассажиры. Всё неоднозначно.

Date: 2013-09-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com
А статистика, в которой на авто - две царапины против статистики в которой любая авария хруста - как минима, перелом однозначна?

(no subject)

From: [identity profile] nutsey.livejournal.com - Date: 2013-09-21 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2013-09-21 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2013-09-21 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hapchu.livejournal.com - Date: 2013-09-21 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoochecooheman.livejournal.com - Date: 2013-09-21 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com - Date: 2013-09-21 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-dila.livejournal.com
Ну-ну http://ru-chp.livejournal.com/tag/%D1%85%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B

Date: 2013-09-23 05:15 am (UTC)

Date: 2013-09-21 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Удельное количество смертельных случаев на один зарегистрированный мотоцикл (59 на 100 тысяч) более чем в три раза превышает удельное количество смертей при ДТП с участием исключительно автомобилей (17 на 100 тысяч). Эти данные, однако, не учитывают значительно меньший пробег мотоциклистов по сравнению с автомобилями. Если сравнивать количество смертей мотоциклистов на одну пройденную милю с количеством смертельных случаев водителей и пассажиров автомобилей, получится, что мотоциклисты погибают в 22 раза чаще. (http://www.motoforum.ru/poleznoe/6/3.html)

Date: 2013-09-23 05:54 am (UTC)
dn54: (Default)
From: [personal profile] dn54
Да ладно, что вы с этими дурацкими цифрами, вам же ясно сказали - они все супер-профи, при столкновении улетают, приземляются на четыре лапы, отряхиваются и спокойно идут домой.

(no subject)

From: [identity profile] qolorado.livejournal.com - Date: 2013-09-27 10:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com
я тоже слышала "альтернативное мнение" одного мотоциклиста, сделавшего себе права у знакомого владельца автошколы - зачем мне тратить время на учебу и сдачу экзамена, я и так хорошо вожу.
и еще одно "альтернативное мнение" другого мотоциклиста - зачем мне тратить время на учебу обычному вождению, мой кореш - хобби-каскадер и он меня учил на полигоне на мотоцикле ездить.

лично у меня складывается впеатление, что процент "отвязных водителей" среди мотоциклистов как раз и создает статисткику, а "нормальные водители" ее скорее искажают.

если уж говорить о "случайных" или "неслучайных" водителях, то у меня сложилось мнение, что в будни по утрам и вечерам водят гораздо лучше и аккуратнее, чем в выходные. по той просто причине, что в будни по утрам и вечерам ездят те, кто делает это каждый день и у них набирается богатый опыт. по выходным много тех, кто на работу ездит на общественном транспорте и на машине катается разве что раз в неделю. со всеми вытекающими.....

Date: 2013-09-22 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] harley-daniels.livejournal.com
вообще, учеба и сдача экзамена на категорию А связана с практическим применением полученных навыков в жизни чуть менее, чем никак. теоретический курс пдд не беру в расчет, это надо всем, но, к сожалению, мало кто их знает, не говоря уже про соблюдение

(no subject)

From: [identity profile] grave--digger.livejournal.com - Date: 2013-09-24 03:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] half-back.livejournal.com
При столкновении мотоциклист улетает в сторону, избегая тяжёлых травм.

а ещё полезно через лобовуху вылетать

Date: 2013-09-22 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
В цитате редкая чушь.

Date: 2013-09-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Можно вопрос?
Спасибо.

А откуда собственно берутся эти сразу опытные водители мотоциклов?

Date: 2013-09-21 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Путем естественного отбора. Те, кто не исказил статистику и выжил.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2013-09-21 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sigrun-0.livejournal.com - Date: 2013-09-21 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-09-22 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2013-09-23 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-21 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
зашла чисто по-теоретизировать...

думаю, статистику аварий и травматичности аварий у мотоциклистов некорректно брать в среднем по больнице. т.е, имеет значение что за страна (и какие там законы относительно вождения двухколесного транспорта: нужны ли права на мотороллеры, с какого возраста и как делаются права, можно ли их купить, удачно ли ловят нарушителей, обязательна ли каска и тд), город (состояние дорог, климат, ландшафт, светофоры/указатели и прочее), и ментальность жителей (средний уровень отмороженности)

Date: 2013-09-21 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] g-bina.livejournal.com
и еще: на выживаемость мотоциклистов очень влияет вменяемость автомобилистов

Date: 2013-09-21 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] objasnite-blyat.livejournal.com
Те кто не падают, без исключения падали ранее, а травмы этому сопутствуют всегда. На машине можно всю жизнь проездить без единой царапины, и притом это в большинстве случаев.

Date: 2013-09-22 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Тут рядом в ленте аак раз фото черепа такого вот улетевшего и не получившего травм. Шлем не спас.

Date: 2013-09-22 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
>При столкновении мотоциклист улетает в сторону, избегая тяжёлых травм
Ага, а ремни и подушки безопасности в машину придумали идиоты, ведь гораздо лучше вылететь через лобовое стекло и улететь в сторону, как хруст.

Date: 2013-09-22 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] pollparrot.livejournal.com
Лет пять наблюдал открытия/закрытия мотосезонов (товарищ заведовал картодромом и пивнухой рядом), плотно общался с "опытными и не случайными".
>Никто(в здравом уме) не будет водить под алкоголем
Похоже, что в здравом уме пребывают - 20-30% байкеров. Процентов 5-10 катаются исключительно надравшись в хламину. Для остальных ехать под 2-3-4 кружки пива - норма.
Половина и в трезвом виде с башкой не очень дружит.
Но люди забавные.

Date: 2013-09-22 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] neprosto.livejournal.com
гг Тема закрыта, ящитаю.

Date: 2013-09-22 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dpvjdqltfnjrpvd.livejournal.com
>При столкновении мотоциклист улетает в сторону, избегая тяжёлых травм.

Image

p.s. У кого-нибудь есть ссылка на видео из которого сделана эта гифка?
Edited Date: 2013-09-22 10:35 am (UTC)

Date: 2013-09-22 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] killerspirit.livejournal.com
http://www.rucrash.com/ruchp/?v=3247401

(no subject)

From: [identity profile] dpvjdqltfnjrpvd.livejournal.com - Date: 2013-09-22 04:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-22 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lavisa-perm.livejournal.com
http://moto.ru/memory/
Это список погибших мотоциклистов. Большой список!
Я когда-то хотела сесть на мотоцикл, но почитав этот список, передумала. В списке - не случайные, а, как я поняла, достаточно известные в мототусовке люди, а следовательно не новички. Больше всего запомнилась девочка, очень красивая, мастер спорта, дочь каскадера, насколько я помню. Но вот и ей не повезло...
Почитайте и вопросов, "может ли мотоциклист улететь в сторону, избегая тяжелых травм", больше не будет.

Date: 2013-09-22 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Очень выразительно мотоциклисты разлетаются в разные стороны, ящетаю.

Date: 2013-09-22 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
>Мотоциклы водят практически всегда не случайные люди, а водители с опытом, как минимум выше среднего.

Странная предпосылка. У нас чаще всего на мотоциклах гоняют подростки(зачастую без прав - менты все равно не имеют права преследовать мотоциклистов). Так вот среди них смертность крайне высока, ибо ни опыта, ни мозгов там обычно нет.

Date: 2013-09-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] letnie-sumerki.livejournal.com
Плюс мульен. Живу рядом с местной кольцевой, пацанва на спортивных мотоциклах там устраивают по ночам гонки, снимают друг друга на телефон и хвастаются в фейсбуке или ютубе. Так по всей дороге памятники и каски с букетом от убитой горем матери рядом.
Сын как-то заикнулся что хочет мотоцикл, сказала "Через мой труп". Они же дурят.

А вот дядьки из рокерских банд с харлеями водят очень аккуратно.

Date: 2013-09-22 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com)
Процент попадающих в аварии мотоциклистов сильно выше аналогичного процента у автомобилистов.

Последствия аварий для мотоциклистов очевидно сильно хуже.

Date: 2013-09-22 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
даже квадроцикл в разы безопаснее

Date: 2013-10-04 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] thecomicz.livejournal.com
Ржал так, что со стула упал. Особенно безопаснее для яиц и всего тела, когда тебя придавит не 200 кило а 400, только два колеса поднять попроще в несколько раз

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-06 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-22 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 5trovi4.livejournal.com
У мото столкновение сзади (тебя догнало авто) может быть смертельным. В случае машины - врят ли . Я сам чуть не взял мот, но в день покупки, мужика на Бэхе эндуро догнал на светофоре Митсубиши кольт с ТП за рулем. Бэху порвало, как самокат, а парень остался калекой . Тоесть он просто стоял и ждал зеленого. Даже не ехал. После того как прочел это в нете, позвонил в салон и отменил покупку. В этой стране , где у 50% куплены права, на мотоцикле езда фатально небезопасна.

Date: 2013-10-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thecomicz.livejournal.com
Ездить пи*дец как небезопасно. За рулём очень давно, только по правам официально с 2000-го года, но поездив на мотике этот сезон(не ездил 8 лет) я понял, откуда берутся байки про оторванные стекла

Date: 2013-10-04 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] thecomicz.livejournal.com
Очень много просто ДЕТЕЙ и людей, которые никогда не сидели не на чем двухколёсном. От них масса проблем и большинство из них убираются не по разу за сезон. Еще для многих идиотов, которые кроме как фары на приорах тонировать ничего не умеют стали покупать себе такие игрушки. 90% мотомяса - эти люди