http://gul-kiev.livejournal.com/ ([identity profile] gul-kiev.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-10-05 12:37 pm

Обрезание у женщин

Слышал, что в восточной Африке до сих пор широко распространено обрезание у женщин - практически полное удаление внешних половых органов в детстве.
Прогрессивный мир считает это дикостью и жестокостью, от которой есть много вреда и никакой пользы.

Каковы эволюционные причины появления этого ритуала? Если бы он только вредил здоровью и деторождению, он бы не прижился, а он существует тысячи лет и там повсеместно распространён. Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий для самых странных (казалось бы) биологических черт и ритуалов: рога оленей, альтруизм, обрезание мужчин в жарком климате, жёсткие иерархические законы среди заключённых и т.д. А для женского обрезания нагуглить объяснение не получилось.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-06 09:36 pm (UTC)(link)
Он не так давно возник сравнительно. Эволюционно им пофиг, потому что живут недолго и плодятся немеряно, ну и пофиг, сколько баба мрут родами из-за этого. Тупость человеческая, вот и объяснение.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 10:36 am (UTC)(link)
Ну, честно говоря, не вижу, зачем в данном случае жертвовать. Выигрыша популяции никакого.

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 04:17 pm (UTC)(link)
Ложь.
В странах, где сейчас практикуется женское обрезание, зафиксирован самый высокий прирост населения.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 06:03 pm (UTC)(link)
Он не связан с обрезанием - а скорее с общей культурой, многоженством, отсутствием предохранения. Обрезание реально может усложнять роды и даже приводить к смерти матери или ребенка или обоих.

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 07:26 pm (UTC)(link)
А на каком основании вы берёте на себя смелость так безапелляционно утверждать, что прирост населения не связан с обрезанием? Вы специалист?
>Обрезание реально может усложнять роды и даже приводить к смерти матери или ребенка или обоих.
Болезни, передающиеся половым путём не могут, а вызывают гораздо больше осложнений и даже приводят к смерти ребёнка и вообще его отсутствию.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 07:54 pm (UTC)(link)
А вы на каком основании берете на себя смелость глупости писать? Женщина с обрезанным клитором вовсе не является лучшей производительницей детей от этого. Если ей повезло - ВОЗМОЖНО, у нее и ребенка не будет дополнительных проблем, вызванных именно обрезанием (интернет вам в помощь, врачи уже сто раз про эти проблемы написали, да и тут в посте есть). Но только если повезло - а вероятность инфекйи возрастает в разы, потмоу что природой вообще-то наличие рубцов в этом месте не предусмотрено.
Не то, чтобы от этого она беременеть будет чаще - наоборот, как показывает практика, секс у этих женщин не то что отвращение - боль вызывает, соответственно, они будут его избегать инстинктивно или только когда выхода нет. Опять же - никакого профита деторождению. А на деторождение влияет совсем иное, и я вам написала что. По удивительному стечению обстоятельств, кстати, в тех же странах высочайшая смертность рожениц и детей и вообще с продолжительностью жизни не ах.
Болезни, передающиеся половым путем, не от наличия клитора зависят, или вы где-то прочли, что клитор их передает? Не верьте. Если мужик со своим вполне необрезанным или обрезанным хуем будет трахать много баб (наплевав, между прочим на то, есть у них клитор или нет), то он их всех заразит. Ну а сифилис вообще на определенной стадии и не половым путем прекрасно передается. Тем не менее, мрут в этой же Африке от СПИДа как и мерли, хоть и режут клиторы.

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 08:35 pm (UTC)(link)
>А вы на каком основании берете на себя смелость глупости писать?

Пока что глупости пишете вы.

>как показывает практика, секс у этих женщин не то что отвращение - боль вызывает

Какая у вас практика? Похоже, что никакой.

Болезни, передающиеся половым путём зависят от половой жизни, которую обрезание вполне себе ограничивает.

>Но только если повезло - а вероятность инфекйи возрастает в разы, потмоу что природой вообще-то наличие рубцов в этом месте не предусмотрено.

Вы про это евреям с мусульманами расскажите. У них тоже наличии рубцов природой не предусмотрено. Мучаются инфекциями, бедные.

>А на деторождение влияет совсем иное, и я вам написала что.

Ну, конечно, в странах, где от 50% до 100% женщин подвергается обрезанию, на деторождение влияет что-то и-н-о-о-о-о-е.

>Тем не менее, мрут в этой же Африке от СПИДа как и мерли, хоть и режут клиторы.

Говорят же вам - прирост населения. Мрут на юге, а там где режут СПИДа на душу населения не больше чем в России.

И не надо так сильно истерить. Обрезание не обязательно подразумевает под собой иссечение клитора.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 08:54 pm (UTC)(link)
Слушайте, ваша глупость начинается прямо с того факта, что вы, судя по всему, мужчина (женщина бы в жизни не написала такой ерунды про клитор, если вы женщина - то просто с феерически минусовым IQ), но беретесь рассуждать о том, чего у вас нет, никогда не будет, и судить о чем вы в принципе не можете. Мало того - тем, у кого ЭТО есть и кто судить может, вы имеете наглость говорить, что это они пишут чушь.
Помимо этого, вы демонстрируете поразительну дремучесть в части довольно просто получаемых знаний, в частности про условия жизни и культуру стран, о которых речь. ДА, обалдеть, НО ЭТО ПРАВДА - там действительно на деторождение влияет НЕ обрезание клитора! Потому что обрезание клитора к деторождению - точнее, его улучшению, имеет ноль целых фиг десятых отношения. И в средневековой Европе плодились как кролики - без обрезания клитора. И вообще везде - пока предохраняться не научились и женщинам образование не стали давать. Дада, умник, связь образованности и свободы женщины с падением деторождения - вот это настоящая корреляция, а не то, что вы пытаетесь придумать.
Я не истерю, дорогуша. Я сообщаю не шибко умному мужику, что он не шибко умен. Хоть и необоснованно уверен в обратном. Обрезание - идите уже ознакомьтесь с интернетом! хотя бы! - женское тем и плохо, что по факту крайне редко не предполагает иссечения клитора. Поэтому все эти страны, где, как вам кажется, не мрут от СПИДа (а не от СПИДа мрут - это, разумеется, не считается? от инфекций всякого рода, хоть ЗППП, хоть других - ну да, вы же уверены, что противоестественная операция ничего сюда не привносит! вы же все знаете, ептыть, у вас у самого клиторов пять штук и еще пять обрезали!) , обрезают клитор, а часто и больше. Если вы так ратуете за женское обрезание - могу вам посоветовать пойти и засунуть член в мясорубку. От этого будет конкретный толк, потому что вы хоть не размножитесь, с таким-то уровнем интеллекта. Популяцию улучшите немеряно.

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-25 06:31 am (UTC)(link)
Ахаха! Как же я этот всплеск здравоумия пропустил?!
Вам, кроме больших букавок, клитора, ссылки на Чубакку пиратов и повторяющихся оскорблений, есть что привести в поддержку своих "фактов"?
Я же пока оставлю здесь картинки со ссылками, хотя не думаю, что ваш мозг так же натренирован, как клитор, чтобы справиться с самостоятельным анализом этих данных:
Прирост населения:
Image (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Особо обращаю ваше невнимательное внимание на то, что смертность в странах лидерах ниже, чем в России, а СПИДу примерно поровну.
Image (http://civilg8.ru/6421.php)
Сомневаюсь, что вы в состоянии привести сравнительную статистику по ЗППП.
Обрезание:
Image (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)


[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-25 06:45 am (UTC)(link)
PS: По поводу культуры, которую вы приводите причиной прироста населения, обрезание - неотъемлемая часть культуры этих стран.

>Дада, умник, связь образованности и свободы женщины с падением деторождения - вот это настоящая корреляция, а не то, что вы пытаетесь придумать.

То-есть, вы считаете, что с целью поднятия рождаемости в России, имеет смысл ограничить женщин в образовании и свободе? Хорошая мысль!
А разве обрезание - это не один из элементов ограничения свободы?

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 07:32 pm (UTC)(link)
Нет, речь в этой ветке именно об этом. Мой оппонент позволил себе заявить, что обрезание не даёт популяции никакого выигрыша.
Наличие этой корреляции уже позволяет задуматься о причинно-следственной связи и она здесь совершенно очевидна.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 07:56 pm (UTC)(link)
Вы несете чушь. Примеров подобной ложной корреляции пруд пруди. То есть вы берете один параметр, потом другой, зависящй не от него, а от десятка иных, радостно вопите "вот! оно зависит!".классический пример - зависимость глобального потепления от наличия пиратов.

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 08:44 pm (UTC)(link)
>Вы несете чушь.

Нет вы.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 08:56 pm (UTC)(link)
Идите изучайте ссылку и медитируйте. Про пиратов. Связь примерно та же.

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 08:06 pm (UTC)(link)
Подумайте над этой корреляцией на досуге
http://ulybki.net/comments/zavisimost_srednegodovoy_temperaturi_ot_kolichestva_piratov.html

[identity profile] 6y.livejournal.com 2013-10-07 08:52 pm (UTC)(link)
Подумайте на досуге над термином "Защита Чубакки".

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 08:57 pm (UTC)(link)
То есть про пиратов вы думать не умеете? Сочувствую. У вас вообще с этим не фонтан.