http://gul-kiev.livejournal.com/ ([identity profile] gul-kiev.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-10-05 12:37 pm

Обрезание у женщин

Слышал, что в восточной Африке до сих пор широко распространено обрезание у женщин - практически полное удаление внешних половых органов в детстве.
Прогрессивный мир считает это дикостью и жестокостью, от которой есть много вреда и никакой пользы.

Каковы эволюционные причины появления этого ритуала? Если бы он только вредил здоровью и деторождению, он бы не прижился, а он существует тысячи лет и там повсеместно распространён. Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий для самых странных (казалось бы) биологических черт и ритуалов: рога оленей, альтруизм, обрезание мужчин в жарком климате, жёсткие иерархические законы среди заключённых и т.д. А для женского обрезания нагуглить объяснение не получилось.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 08:50 am (UTC)(link)
В каком смысле умирают при родах из-за ампутации головки клитора или половых губ? Не совсем ясно, как эти косметические операции могут повлиять на процесс родов. Поясните пожалуйста.

Объяснения про тарелки и кольца - социальные. Здесь спрашивают про биологическое обоснование.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2013-10-07 09:30 am (UTC)(link)
Эксцизия - это любимая операция во множестве мусульманских стран (хотя они это изо всех сил отрицают), смысл которой состоит в удалении клитора и малых губ полностью с целью лишить женщину навсегда возможности получения сексуального наслаждения, а потому сделать ее навсегда верной и "неразвратной". Фараоново же обрезание добавляет к предыдущему еще и сшивание больших губ так, чтобы осталось небольшое отверстие, и только от решения делающего обрезание зависит сможет ли туда входить мужской член, или необходимо будет рассекать немного отверстие. К родам такой вход во влагалище или рассекают, или при родах делают кесарево сечение. В условиях деревни, да и в городе, не все себе могут позволить капли в нос, не то что пригласить врача, то роды сопровождаются разрывами, сильными кровотечениями у матери и гибелью плода.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:37 am (UTC)(link)
Учитывая последствия, фараоново обрезание мало распространено. Кесарево сечение в деревенских услових вообще означает смерть матери. А вот то, о чем тут автор спрашивает - резекция головки клитора и малых половых губ, на процесс родов оказать существенного влияния не может.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2013-10-07 09:49 am (UTC)(link)
это вы думаете что там только резекция, а деревенские новобращенные мусульмане служат новой религии со всем рвением. это мальчикам делают обрезание в стерильных условиях в роддоме хирург и смотрит чтобы все заживало правильно, а девочкам обычно делает обрезание либо специальная бабка либо ее мать, чем больше обрежет,тем целомудреней и добродетельней будущая супруга.
как ей рожать если все зашили?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:56 am (UTC)(link)
Вот, кстати, мы и добрались до главного - не мужчины являются инициаторами сего действа. Сами женщины, умудренные опытом матери и бабушки, отстаивают этот обычай. Судя по тому, что Вы пишете, они и не разрешают делать операцию девочкам в условиях медицинского ухода. С этим нужно бороться.

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2013-10-07 10:02 am (UTC)(link)
ну вообще то да. Насколько сильно надо ненавидеть дочь, чтобы позволить сделать с ней такое. с другой стороны не понимаю, как можно выдать замуж в 10 лет или меньше . Дикие люди. Образования нет. Прав нет. Права голоса нет.Что муж сказал то и делает. Или вы думаете там муж не контролирует процесс взросления дочери: пора ей обрезание и замуж?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 10:15 am (UTC)(link)
Полагаю, что роль женщин в мусульманском обществе Вами сильно недооценивается. Это нам кажется, что там тотальный патриархат, а на самом деле там разделение общества на женскую и мужскую половину, и на своей половине женщина - царица, где мужчина даже пикнуть не смеет, и уж точно не лезет со своими советами.

А вот насколько надо сильно ненавидеть дочь, чтобы тащить ее на конкурс красоты в 8 лет? Выставлять ее почти голую, в макияже, на всемирное обозрение на радость педофилам? Мучать диетами и даже делать ради красоты косметические операции?

[identity profile] cennaar.livejournal.com 2013-10-07 10:56 am (UTC)(link)
перекос в другую строну. в 8. я смотрела амирикосовский конкурс красоты с детками 2-4 лет. тоже ботокс, гель в губы, накрашенные что на детей не похожи, взрослые прически, взрослые одежки, перья этикак в кабаре и лифчики, ну какой лифчик, каблукии бикини у таких деток? и взрослые движения. фууу

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 11:01 am (UTC)(link)
А представляете, как это все ломает жизнь девочки. ?

И вот что-то я не слышу консолидированного осуждения этой пагубной практики. Телешоу даже проводят. Зато все как один - против женского обрезания где-то в Судане. Посмотрели бы на себя сначала (

[identity profile] masha-shamraeva.livejournal.com 2013-10-08 02:32 am (UTC)(link)
Ну почему? Осуждают. Во Франции уже запретили.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-08 04:22 am (UTC)(link)
А в США?

[identity profile] janelight.livejournal.com 2013-10-07 11:29 am (UTC)(link)
Почитайте Мемуары Принцессы. Смешно даже говорить - эти матери и бабушки, обрезанные в ранем дестве, даже НЕ ПОНИМАЮТ, чего они лишают дочерей. После этого обвинять надо не их, вообще-то. Но в Мемуарах это все описано.