http://gul-kiev.livejournal.com/ ([identity profile] gul-kiev.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-10-05 12:37 pm

Обрезание у женщин

Слышал, что в восточной Африке до сих пор широко распространено обрезание у женщин - практически полное удаление внешних половых органов в детстве.
Прогрессивный мир считает это дикостью и жестокостью, от которой есть много вреда и никакой пользы.

Каковы эволюционные причины появления этого ритуала? Если бы он только вредил здоровью и деторождению, он бы не прижился, а он существует тысячи лет и там повсеместно распространён. Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий для самых странных (казалось бы) биологических черт и ритуалов: рога оленей, альтруизм, обрезание мужчин в жарком климате, жёсткие иерархические законы среди заключённых и т.д. А для женского обрезания нагуглить объяснение не получилось.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:03 am (UTC)(link)
Не думаю, что все настолько страшно, как Вы описываете. Я понимаю, что истерия по поводу женского обрезания имеет место быть, и она влияет на оценку явления, но если бы на самом деле эта операция приводила к высоким показателям летальности, ее бы не применяли.
Edited 2013-10-07 09:04 (UTC)

[identity profile] orehovaja-sonja.livejournal.com 2013-10-07 09:19 am (UTC)(link)
проблема в том что это никого не волнует. женщины в странах с такими традициями по ценности находятся между мебелью и домашней скотиной. что они чувствуют и отчего умирают не важно.

в чем эволюционная причина женитьбы на 5-8-летних девочках, которые умирают от разрывов и кровотечений иногда в первую же брачную ночь?

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:29 am (UTC)(link)
Вы полагаете, что в этих странах мужчины не любят женщин и своих детей? Не готовы ради них жертвовать своими жизнями? Вы действительно уверены, что мужчины в этих странах - хуже животных?

[identity profile] orehovaja-sonja.livejournal.com 2013-10-07 09:38 am (UTC)(link)
ну вот есть у человека собака. он ее кормит, чешет за ухом и из горящего дома ее даже бросится вытаскивать. видать любит. но это не мешает ему отрубить ей уши и хвост, поставить клеймо на пузо и выщипывать (а не стричь) шерсть для соответствия непонятно кем принятых канонов красоты породы. хотя ни размножать, ни по выставкам водить он ее не собирается. гуляют во дворе и все. и вроде издевательство над животным, а вроде и ухоженная псина в заботливых руках.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:43 am (UTC)(link)
Вы не ответили на мой вопрос.

"Вы действительно уверены, что мужчины в этих странах - хуже животных?"

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com 2013-10-07 10:07 am (UTC)(link)
не надо так животных клеймить. во-1, человек и есть животное. во-2, другим животным в голову не придет своим женщинам поголовно отрезать части тела.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 10:16 am (UTC)(link)
Так хуже или нет?

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:44 (UTC) - Expand

[identity profile] orehovaja-sonja.livejournal.com 2013-10-07 02:30 pm (UTC)(link)
говорить так про всех животных и всех мужчин некорректно.
но в целом, да.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 02:39 pm (UTC)(link)
Ну, вот. Отлично. )

[identity profile] lucif.livejournal.com 2013-10-07 10:25 am (UTC)(link)
Человекоподобное существо калечащее свою 6-7-8 летнюю дочь ради будущего выкупа - много хуже любого животного и однозначно не мужчина.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2013-10-07 10:33 am (UTC)(link)
В той культуре, в которой живете вы - да, так и есть.

[identity profile] ermiak.livejournal.com 2013-10-08 12:28 pm (UTC)(link)
Для настоящего европейца могут существовать только две культуры - своя и туземно-дикарская. Последняя подлежит модернизации с уничтожением дикарских практик.

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2013-10-08 12:31 pm (UTC)(link)
Ну да. Это уже было и не раз.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 10:42 am (UTC)(link)
Вот , наконец, честный ответ. А то у всех спрашиваю, считаете ли вы мусульман из этих стран настоящими зверьми, чудовищами в человеческом обличье, а все молчат чего-то.

[identity profile] lucif.livejournal.com 2013-10-07 10:44 am (UTC)(link)
Увы.
"Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу".
© Кришнамурти

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2013-10-07 09:20 am (UTC)(link)
Женское обрезание бывает разным. Например, при наименее распространенном "фараоновом" женщина вообще не сможет разродиться без посторонней помощи, потому что половые губы зашиты. Обрезание, затрагивающее только клитор, наименее травматично, однако и оно может привести к смерти в случае инфицирования. Плюс болевой шок - анестезию ж никто не делает. Дезинфекция раны - с помощью пепла... Просто те народы, где эта мерзость распространена, абсолютно не ценят жизнь и личность женщины.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:30 am (UTC)(link)
Как и личность мужчин, првда? Ведь обрезание крайней плоти так же опасно инфицированием.

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2013-10-07 09:36 am (UTC)(link)
Раневая поверхность много меньше, так что и риск инфицирования меньше. Иногда обрезание может даже быть необходимо (например, при фимозе). Считается также, что в жарком климате обрезание упрощает соблюдение гигиены. Кроме того, обрезание не мешает мужчине получать удовольствие от полового акта, тогда как для подвергшейся обрезанию женщины это либо затруднено, либо и вовсе невозможно, да еще и сам акт причиняет боль.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:42 am (UTC)(link)
Зато у девочек нет такой вещи, как эрекция ) Представьте, какую боль испытывают мальчики при каждом мочеиспускании или ночной эрекции, пока рана от удаления крайней плоти не заживет? Так что не будем меряться пиписьками, и выяснять , кому больнее - обоим больно. Одно нельзя делать - утверждать, что это плохо только для девочек.

Насчет удовольствия - читайте Мастерса. Надеюсь, он остается авторитетом в области зарубежной сексологии?

[identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com 2013-10-07 09:49 am (UTC)(link)
Меньшая раневая поверхность и заживает быстрее. И в дальнейшем никак не мешает. А женское обрезание, при котором удаляют не только клитор, но и малые губы - это, по сути, инвалидность и мучения на _всю жизнь_.
Понятия не имею, кто такой Мастерс.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:57 am (UTC)(link)
Понятно ) Можете в гугле набрать.

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 11:27 (UTC) - Expand

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2013-10-07 09:53 am (UTC)(link)
Обрезание обычно младенцам делают. Какая там ночная эррекция... Да и заживает у них все очень быстро.

[identity profile] ask-robert.livejournal.com 2013-10-07 09:58 am (UTC)(link)
У Вас есть дети? Про то, как писают мальчики-младенцы, Вам известно?

У девочек тоже все заживает очень быстро.

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 10:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jackdaw75.livejournal.com - 2013-10-07 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-08 04:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com - 2013-10-07 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 14:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 14:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 14:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexandra adelson - 2013-10-07 14:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ask-robert.livejournal.com - 2013-10-07 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] janelight.livejournal.com - 2013-10-07 15:59 (UTC) - Expand

[identity profile] zhegloff.livejournal.com 2013-10-07 09:52 am (UTC)(link)
тогда как для подвергшейся обрезанию женщины это либо затруднено, либо и вовсе невозможно, да еще и сам акт причиняет боль.

Ну так это и есть основная цель женского обрезания...

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zhegloff.livejournal.com - 2013-10-07 11:13 (UTC) - Expand