[identity profile] gul-kiev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Слышал, что в восточной Африке до сих пор широко распространено обрезание у женщин - практически полное удаление внешних половых органов в детстве.
Прогрессивный мир считает это дикостью и жестокостью, от которой есть много вреда и никакой пользы.

Каковы эволюционные причины появления этого ритуала? Если бы он только вредил здоровью и деторождению, он бы не прижился, а он существует тысячи лет и там повсеместно распространён. Обычно ведь находятся объяснения с позиций эволюции, отбора и эволюционно-стабильных стратегий для самых странных (казалось бы) биологических черт и ритуалов: рога оленей, альтруизм, обрезание мужчин в жарком климате, жёсткие иерархические законы среди заключённых и т.д. А для женского обрезания нагуглить объяснение не получилось.

Date: 2013-10-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
Если не заразится ВИЧ от нестерильного инструмента, то "Например, в Эфиопии всего 6% рожают в присутствии медперсонала. А остальные? Остальные рвутся, дети гибнут, так как не могут вовремя родиться. Акушерские свищи, опять же. Это когда моча и кал выходят через влагалище. "
Вот вам и мелочи...

Date: 2013-10-07 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
ВИЧ - современное изобретение, не было тогда никакого вича. Помирали от инфекций попроще.
Да, и в те времена вообще не было никакого медперсонала. Даже для 6%.

Date: 2013-10-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
когда "тогда"? в какие времена? мы вообще-то про наши дни говорим.

Date: 2013-10-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Мы вообще-то говорим о причинах появления такого явления, как женское обрезание. А появилось оно далеко не в наши дни.
Хотя, там где оно практикуется, по сути ничего не поменялось.

Date: 2013-10-07 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
Так, давайте сначала.
вы говорите - "Женское обрезание никоим образом не вредит детородной функции."
мы утверждаем - вредит. почему? потому что "Например, в Эфиопии всего 6% рожают в присутствии медперсонала. А остальные? Остальные рвутся, дети гибнут, так как не могут вовремя родиться. Акушерские свищи, опять же. Это когда моча и кал выходят через влагалище. "
Т.е. куча народу гибнет еще до детородного возраста именно по причине женского обрезания (инфекции во время обрезания), дети погибают потому что не могут протиснуться сквозь неэластичную рубцовую ткань, женщины не могут спариваться (больно), не могут сами родить, а вы все равно настаиваете, что женское обрезание не вредит детородной функции.
Ну ок. логично, чтож.

Date: 2013-10-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Ладно. Напишу вам по другому - не вредит значимо. Иначе "некоторые африканские народы" давно вымерли бы.

Date: 2013-10-07 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
еще как вредит и еще как значимо. вы вот видимо совсем не представляете себе, о чем речь. ну и ладно, священное право каждого верить в свои предрассудки.

Date: 2013-10-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
а в "те времена" можно было вообще от любой инфекции помереть. что и делали. и это не мелочи.

Date: 2013-10-07 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
Ну вот видите. Значит обрезание женщин особой значимости в статистике смертности не играло, но товар защищало надежно. Потому и широко использовалось.

Date: 2013-10-07 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
что значит не играло? четверть девочек после обрезания умирало. четверть. 25%.

Date: 2013-10-07 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
При детской смертности в 50-60% не вижу особого влияния на статистику.

Date: 2013-10-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
ой, лол. ну ок, не видьте.

Date: 2013-10-07 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
ну лол, так лол.
Добавить как бы нечего.

Date: 2013-10-07 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
ну и славно. гендер женской логике не помеха, да ведь?
если вы все-таки не врубились, то поясняю: женское обрезание распространилось не потому что "оно не препятствует размножению", оно появилось как раз чтобы приостановить размножение, в том числе промискуитетного характера.

Date: 2013-10-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
та ну чушь пишите. Женское обрезание - это способ защитить дорогостоящий товар от порчи. В деле приношения потомства конечному покупателю особой роли оно не играет.

Date: 2013-10-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
да я ж говорю - верьте себе во всякую ерунду, статистику ВОЗ не смотрите, физиологию человека игнорируйте.

Date: 2013-10-07 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] zhegloff.livejournal.com
От же ж блин пипец, какое отношение статистика ВОЗ имеет к "женское обрезание распространилось не потому что "оно не препятствует размножению", оно появилось как раз чтобы приостановить размножение, в том числе промискуитетного характера. "

Не было статистики ВОЗ тысячи лет назад.

Date: 2013-10-07 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
статистика ВОЗ - это к тому что женское обрезание вредит детородной функции, однозначно и не какие-то там мелочи, а по-серьезному. ну и что, что статистики не было? это не мешало молодому здоровому женскому организму помереть от женского обрезания или не смочь родить детей. когда я говорю "в "те времена" можно было вообще от любой инфекции помереть" - я имею в виду инфекцию или вирус, которые попадают в рану от обрезания. в неповрежденный организм инфекции попасть намного сложнее. в неглубокую царапину на коже инфекции попасть намного сложнее. в отрезанные гениталии инфекции попасть - раз плюнуть.

Date: 2013-10-07 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com
да, не настолько вредит, чтоб все они взяли и вымерли. но если б не женское обрезание, детей было бы на порядок больше.
не факт, что это хорошо, конечно, но мы уже в 21 веке, у нас есть противозачаточные таблетки, презервативы и стерилизация. так что самое время завязывать с этим вандализмом