[identity profile] nabludatell.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Меня (человека, выросшего на территории нынешней РФ) с отроческих пор интересует один вопрос (адресован он к тем, кто так или иначе знаком с романом С. Кинга "Кладбище домашних животных" или экранизацией оного): почему Луис Крид не построил заборчик, дабы отгородить свой участок от страшного шоссе, на котором погиб сперва кот его дочери, а потом его маленький сын?
Ведь ситуация: он приезжает на новое место жительства, его сосед предупреждает его об опасности: тут носятся большие грузовики на высокой скорости. Но герой вообще ничего не предпринимает, чтобы как-то защититься! Я, конечно, понимаю, что без этого не было бы романа, но такое поведение кажется мне более чем странным.

Date: 2013-10-11 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] shahr.livejournal.com
в америке не приняты заборчики перед домом. только в опасных районах ставят.

(no subject)

From: [identity profile] shahr.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elvit.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] netp-npokon.livejournal.com
Да ладно. В Desperate Housewives у всех были.

Date: 2013-10-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com
И не только в америке, вся европа без заборов, иногда живая изгородь. Только в России трехметровые заборы и камеры на них.:)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unibasil.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2013-10-12 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] havohudonosor.livejournal.com - Date: 2013-10-14 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com - Date: 2013-10-13 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Приличный забор это дорого. Возможно, надо вначале согласовать проект и дизайн с местной сельсоветом коммьюнити. Тем более - участок скорее всего очень большой.

Возможно - в той коммуне просто не принято наглухо огораживаться. На западе часто заборчики чисто символические, для обозначения территории - ребенка и тем более кота не удержат.

Я так понимаю - дом списан с бангорского дома самого Кинга.

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:02 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> На западе часто заборчики чисто символические, для обозначения территории - ребенка и тем более кота не удержат. [livejournal.com profile] roquefort_tln

Image (http://www.usafenceco.com/)

А в каком регионе США происходит действие произведения?
Кота трудно удержать, но ребёнка такой символический заборчик удержал бы.
Edited Date: 2013-10-11 07:17 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nasuto-procione.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-10-11 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaglyanula.livejournal.com - Date: 2013-10-11 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaglyanula.livejournal.com - Date: 2013-10-11 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-12 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] led-mist.livejournal.com
А у самого бангорского дома заборчик такой некислый..

Date: 2013-10-12 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
По поим личным ощущениям - в тьмутараканях типа кинговского любимого провинциального Мэна таких заморочек наблюдатеся по минимуму, и чем провинциальнее - тем меньше. Поближе к канадской границе - уже что-то даже чудится родное в незатейливом дизайне пейзанских жилищ...

Однако: лень перечитывать, но ведь он даже и не пытался?

А можно развести СПГС в такую сторону: допустим, на участке какой-то нетривиальный рельеф, и забор воткнуть удатстся только на формально государственной земле (типа, полоса отчуждения у дороги)... Тогда эт да, употеешь воевать.

...Хотя, это еще надо подумать, какой мощности должна быть крепостная стена, чтобы остановить кота или любопытного мальчишку :)

Date: 2013-10-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] markela.livejournal.com
Не знаю как в штатах, а в некоторых европейских странах вы должны согласовать установку забора с соседями и местными властями.

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] markela.livejournal.com - Date: 2013-10-11 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russula-wild.livejournal.com - Date: 2013-10-12 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Я, конечно, понимаю, что без этого не было бы романа

Очень часто люди ведут себя опасно. Прямо прутся на опасность. Старушенции скачут по колёса автомобиля, а то и автобуса с криком "Он должен!" и т.д.
Я даже не знаю в чём дело, впечатление такое, что прямо черти их несут. Люди активно прутся на опасность, как ведомые внешней силой. Это IRL.

Здесь же речь идёт о fiction-произведении и не об активных действиях, а о пассивном бездействии, что вполне логично.

Я книги не читал, возможно герой был беден и не мог заказать себе типа такого заборчика:

Image

Edited Date: 2013-10-11 07:12 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-12 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-12 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-10-12 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] foutu-personne.livejournal.com - Date: 2013-10-13 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com
вы невнимательны. После смерти кота заборчик был возведен. Но ребенок погиб, выбежав на дорогу во время пикника, когда они ушли со двора.

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kak-fc-sm.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] pusustik.livejournal.com
У них зачастую существуют небольшие объединения соседей, например в рамках одной улицы, которые часто занимаются местным самоуправлением, в частности устанавливают некоторые правила для членов данного сообщества. Например предельно допустимая высота заборов и пр.
Чаще всего они ставят чисто символические раборы между участками - просто чтобы обозначить территорию. А со стороны дороги граница как бы самоочевидна, так что забор не требуется. Можно сделать небольшую зеленую изгородь, или оградку до колена, но она все равно не будет глухой - как минимум тробинка к дому и подъездная дорога к гаражу - более чем достаточно для ребенка, чтобы выбежать хоть под два грузовика.

Кроме того я готов допустить, что ни автору, ни большинству американских читателей отсутствие этого заборчика не показалост странным. Они росли без этих заборчиков, и даже не думают о том, что эти заборчики могут быть. Пивычка.

Date: 2013-10-11 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Они росли без этих заборчиков, и даже не думают о том, что эти заборчики могут быть. Пивычка. [livejournal.com profile] pusustik

Наверное это были эмигранты из Монголии, а не американцы из пионерских семей.

http://www.patriotfenceusa.com/portfolio/fences/

http://www.fenceusaco.com/id22.html

Похоже, что герой романа не был патриотом США. А может быть и просто поленился поставить настоящий американский забор. По лени, бывает.
Edited Date: 2013-10-11 08:45 am (UTC)

Date: 2013-10-11 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
А... я понял наконец-то откудова ваш вопрос.

Последнее время такая фишка в интеренетах, пишут мол, что заборы только в России, а во всём мире нет заборов.

Доходит до комичного:

[livejournal.com profile] hellofromspace: Русский человек желает спрятаться (http://hellofromspace.livejournal.com/67146.html)

Автор этого форторепортажа крался вокруг рижских заборов, чтобы сделать репортаж об остсутствии оных.
Ну, поветрие такое сейчас в интернетах. Вот нет ему забров в Латвии и всё тут! Хотя после 80-х годов суммарная протяжённость заборов стала больше. В Юрмале есть участки, где выхода к морю нет на протяжении 500-800 метров. Городят где только могут, но автор фоторепортажа имеет иное мнение.

Видимо вы в интернетах прочитали такую мульку про заборы и задумали про мотивацию героя. Хороший вопрос. Бесполезный.

Я не читал этой книги, но полагаю, что у Кинга такие опасности, от которых горожение забора тупо не помогает. Я не знаю, что там было, но забор тупо не было смысла городить. Кота забор не удержит, а ребёнок мог выйти и через калитку. Кроме того, забор стоит денег, в этом я убелился, когда сам решил городить забор.

Короче: Опасность была такого рода, от которой не помог бы типичный американский забор.

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-11 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mova.livejournal.com - Date: 2013-10-14 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-14 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mova.livejournal.com - Date: 2013-10-14 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-14 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mova.livejournal.com - Date: 2013-10-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com - Date: 2013-10-14 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
возможно, я путаю с фильмом или вообще придумываю, но мне помнится, что у них был целый город рисковых и недалеких жителей... там же все кладбище домашних животных было набито именно жертвами грузовиков :)

Date: 2013-10-11 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
ага, их специально туда собрали всех.

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-10-11 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hope1972.livejournal.com - Date: 2013-10-11 10:05 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
бог дал - бог взял, так думаю из-за религиозных соображений не хотели противиться б-жьей воле

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-11 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-10-11 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hope1972.livejournal.com
Потому что идиот.
Ну и романа бы не было.

Date: 2013-10-11 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] pusustik.livejournal.com
А вас, кстати, не интересует, почему мама с папой не следили за двухлетним ребенком, играющим в непосредственной близости от проезжей части?
Это все, разумеется, для сюжета.
Хотя я все-таки убежден, что автору даже не пришла мысль оснастить участок забором. Есть такие вещи, которые самоочевидны одной части населения и абсолютно недоступны для другой. Дело не в тупости или желании рисковать. Просто различный опыт, различное культурное наследие, климатические условия и пр.

(no subject)

From: [identity profile] pusustik.livejournal.com - Date: 2013-10-11 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huholya.livejournal.com - Date: 2013-10-11 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] heleknar.livejournal.com - Date: 2013-10-11 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com
Не спец по культурным реалиям американской глубинки, но Кинга читаю много. Моё мнение - просто не было принято это, вот и всё. Считалось мажорством, вероятно, или желанием отгородиться (и автоматически присвоить себе статус изгоя а то и вовсе странного типа). Потому что, судя по описаниям Кинга, Мэн - это здоровенная дерёвня со своими, местами странноватыми порядками. С этой точки зрения НЕ_ПРИНЯТО начинает играть очень важную роль. В "Мешке с костями" у него это хорошо описано, включая все аллегорически-мистические выверты. Этакий коллективный разум-монстр.

ЗЫ в "Твин Пикс" тоже есть намёки на эту тему, а в "Секретных материалах" так и вовсе имеется чумовая серия про то, что значит "У нас так не принято".
Edited Date: 2013-10-11 03:12 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angry-hope.livejournal.com - Date: 2013-10-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com - Date: 2014-01-08 07:37 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Стал перечитывать, и нашел в первой же главе: "За домом была большая площадка для детских игр". Может, дело в этом? Луис рассчитывал, что сын будет играть на заднем дворе, а не между домом и шоссе?

(no subject)

From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2013-10-11 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dancingrazor.livejournal.com - Date: 2013-10-11 05:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] inari-laikvendi.livejournal.com
Ооо, как меня в своё время измучил этот вопрос!11
Подруга, которая тоже читала, и которую я достал этим вопросом, объясняла это характером самого Луиса. В том плане, что он вообще за всю книгу не делает ничего, что как-то бы помешало злу случиться. Он такое себе "слабое звено" - и именно поэтому Кладбище выбрало и зовёт его. Нормальный человек плюнул бы на предрассудки и "не принято" и что-то бы сделал. Всё, что делает Луис - это или бесполезно, или уже происходит по воле Кладбища.
А то аргумент "ну там был двор, он подумал, что сын будет играть там" или аргумент "забор ставить не принято" не катят - ну уж не после смерти Черчилля точно.

Date: 2013-10-11 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/
Насколько я знаю, в США у таунхауса разделяются "frontyard" и "backyard".
Frontyard - это часть территории выходящей на дорогу, территория "для других", чтобы домик выглядел нормально среди других домов.
Backyard - это кусок "privacy", территория "для себя для семьи", огороженная забором или очень плотной живой изгородью.

Подразумевается, что маленькие дети без присмотра могут выходить только на backyard. Видимо, забыли закрыть дверь гаража - вот мелкий и выбежал куда не положено.

Если вспомните, в начале романа сосед рекомендует кастрировать кота - чтобы не шастал по кошкам через дорогу где его могут сбить. Но соседу не приходит в голову, что дети могут оказаться на дороге без присмотра.

(no subject)

From: [identity profile] aeropax.livejournal.com - Date: 2013-10-11 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-10-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nitki-igolki.livejournal.com
в США если покупаешь дом, который относится к той или иной ассоциации (комуне), то всегда есть правила, что ты можешь возводить на своей территории, а что нет. На пример, в правилах могло быть указано, что забор на frontyard ставить нельзя. Если поставишь - штраф плюс снесут забор. Даже если ты не будешь подстригать кусты и следить за своим frotnyardом, то могут вписать штраф и т.д.
Есть так же правила, что ты не можешь вывешивать сушиться свое белье на задний двор, т.к. это может быть прописано в правилах. Ну и т.д.
Я думаю, что так и было.

Date: 2013-10-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] grrb.livejournal.com
А у них разве не снят дом был? Если они просто наниматели, так, может, там нельзя ничего изменять?

(no subject)

From: [identity profile] grrb.livejournal.com - Date: 2013-10-11 07:26 pm (UTC) - Expand