Воровство предметов, не имеющих стоимости

[riazhenka.livejournal.com]

Будет ли юридически считаться воровством, если стащить в магазине продукт с нулевой или отрицательной стоимостью?

Это, например, испорченный или просроченный продукт, непригодный для вторичной переработки. То есть для магазина стоимость продукта нулевая (если они собирались выкинуть его на помойку) или отрицательная (если надо будет еще потратиться на утилизацию).

Comments

[alex-brab.livejournal.com]

воровством будет, но ответственность наступает с определенной суммы

[riazhenka.livejournal.com]

УК РФ
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
...
Прим. 1.
Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Как видите, о сумме похищенного речи нет.

[alex-brab.livejournal.com]

а вы не там смотрите:

КоАП РФ

Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями "второй," "третьей" и "четвертой" статьи 158, частями "второй" и "третьей" статьи 159 и "частями второй" и "третьей" статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
(в ред. Федерального "закона" от 31.10.2002 N 133-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 "N 161-ФЗ", от 22.06.2007 "N 116-ФЗ", от 16.05.2008 "N 74-ФЗ")
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.

[lenivaya.livejournal.com]

пока товар стоит на полке и официально не списан по всем финансовым ведомостям и не снят с баланса ответственных за него лиц, он считается товаром с положительной стоимостью. вынесут на помойку официально - воруйте, сколько утащите

[riazhenka.livejournal.com]

А если товар уже списан, но с полки убрать забыли (или не захотели - авось продастся)? Этот вариант вполне возможен, потому что проверяющие органы обращают внимание на соответствие дат актов на списание и окончания срока годности, так что списывать надо вовремя.

Или товар списан, убран в подсобку, а его украла уборщица?

[lenivaya.livejournal.com]

если товар списан и убран в подсобку, то уборщица его не украла, а вынесла на помойку. и не важно, что эта помойка у нее дома

[rezoner-s.livejournal.com]

За кражу госномеров на автомобили уголовное дело не заводят, т.к. они принадлежат государству, а не владельцу машины.
на этом построен бизнес по "выкупу номеров"

[riazhenka.livejournal.com]

А что, у государства теперь уже разрешено воровать? Уголовное дело можно завести по ст. 325, но это муторно, вот и не заморачиваются. А бизнес построен не на отсутствии ответственности за кражу госномера, а на геморройности получения нового.

[rezoner-s.livejournal.com]

Автомобильные номера потому и называются «государственными регистрационными знаками», что принадлежат государству, а не собственнику машины. Таким образом, в деле не находится потерпевшего: у водителя ничего не крали. Кажется, виновного можно «подвести» под вымогательство – но большинство жуликов прекрасно это понимают и сразу заявляют, что случайно нашли знак на улице и хотели вернуть его за вознаграждение. А право на вознаграждение гарантировано Гражданским кодексом. Таким образом, привлечь злоумышленника можно только за мошенничество, причем в не крупном размере – за что, по действующему законодательству, и арестовывать-то не положено. (http://www.autonews.ru/autobusiness/news/1758867/)

[prohogy.livejournal.com]

т.е. у государства украсть можно?

[ohshitnotuagain.livejournal.com]

У юридического лица не может быть имущества с "нулевой стоимостью".
Даже испорченный продукт висит на балансе, его нужно списать.
После списания он уже не является имуществом и его нельзя украсть априори.

С физическими лицами всё чуть геморройнее, но подход в целом тот же.

[politcorrector.livejournal.com]

Висит он на ВНЕбалансе, вот какая фигня.

[levaleva.livejournal.com]

а если стырить не у магазина, а у физ.лица? Стоимости какой-нибудь талисман из фантика не имеет, но ущерб все равно будет причинен.

[vikazina1.livejournal.com]

это разные вещи - воровство и просроченный продукт. Сам факт воровства есть преступление. Украл - преступник. Просроченный продукт в магазине все равно учтен и должен быть списан. После того как он будет выброшен в мусорник, извлечение его из мусорника не будет воровством.

[pomdepmon.livejournal.com]

Ежели из помойки - точно не посадят...

[roquefort-tln.livejournal.com]

Теоретически в правовых системах бывают клаузы, когда уголовная отвественность может не применяться, если деяние формально преступно, но в силу незначительности ущерба общественной опасности не представляет.

Есть ли такое сейчас в российском законодательстве - надо у местных юристов интересоваться.

[riazhenka.livejournal.com]

Ну вот выше уже приводили ссылку на КоАП, из которой следует, что при ущербе ниже минимума накладывается штраф или дается 15 суток. Но вот подходит ли под это случай нулевой стоимости ущерба, из статьи неясно.

[sprinter17.livejournal.com]

Как-то читал книжку "В тени зеленой беседки", там показана история, как в советское время подростки дошли от мелкого воровства о убийства, вместе с юридическими комментариями (по УК СССР, естественно). Так вот там подобный эпизод (вор знал, что объект кражи (магнето с трактора, что ли) списан и для государства имеет нулевую ценность) трактуется как ненаказуемый.

[riazhenka.livejournal.com]

Вот тут интересный момент. Магнето уже было списано, а просроченный творог еще не списан, но продажной стоимости не имеет, потому что не может быть продан на законных основаниях.

[sbat.livejournal.com]

Если похититель предполагал, что это продукт "настоящий", "ценный", а вдруг оказалось, что он с испорченный, то будет кража или мелкое хищение в зависимости от объема. См. "субъективное вменение" и "умысел".

Если похититель знал, что товар просроченный, то сложнее. Я полагаю, что суду и экспертам нужно будет оценить стоимость имущества. Совершенно не факт, что она будет нулевая только на основании просроченности.

[riazhenka.livejournal.com]

Вот это и есть суть моего вопроса. Какая стоимость может быть у просроченного продукта? Только та, по которой он списывается, причем эта стоимость относится на убытки. Но стоимость похищенного тоже была бы отнесена на убытки. Стало быть, ущерб предприятию не нанесен?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не будет

[riazhenka.livejournal.com]

Спасибо, вы меня очень утешили. А почему не будет?

[xen0n.livejournal.com]

А интересно, если в суть понятий вникнуть - то какая стоимость у краденого товара? ;-)

Конечно, можно по правилу "сметана домик в деревне. вот ценник под ней 30р, вот и выяснили".

Сейчас поясню, почему мне кажется все не так просто.

Есть цена товара - то, что написано на ценнике, то, за что магазин готов отдать этот товар.
Что будет, если на ту же пачку сметаны магазин напишет ценник в сто миллионов миллиардов? Врядли по закону это сможет считаться каким-то особо крупным размером (хотя количество нулей на ценнике почти не ограничено).

Рыночная цена? Но она (если брать биржевой пример) определена ТОЛЬКО для уже проданного товара. Цена на момент закрытия торгов - это цена последней сделки. Вы только в голове можете строить надежды и предположения, что завтра с утра ваша нефть будет стоить столько же, сколько сегодня вечером. Но какое-нибудь глобальное событие (война, переворот, тойота анонсировала новый электромобиль итд) может изменить цену на порядки. Если что, цена на нефть была в районе $10 в 70-ых годах. Сейчас $100. Нефть та же. Завтра - может быть и 1000, и 1. Так вот, та нефть, которую НЕ продали - она не факт, что может быть продана за ту же цену, что и последняя продажа 2 секунды назад. И, возвращаясь к нашим творожками и сметанам, не факт, что сметана на прилавке может уйти за 30р. Возможно сейчас по ТВ выступит Малышева, и скажет, что вообще сметана вредна - и ее просто не будут покупать. Сметана, возле ценника "30р", которую украли сегодня, это может быть та же пачка сметаны, которую, если б ее не украли, завтра бы стояла по ценником "5р" или "30 000р". Вот если бы ее КУПИЛИ - то мы бы точно знали, что в тот момент времени, в той точке пространства, спрос и предложение встретились на этой цене. Но раз сметана стояла на прилавке - значит как раз не встретились! Значит цена была завышеной. Если б встретились - ее бы уже в сумке уносил счастливый покупатель (По завышенной цене товар тоже продается, если что. Только медленнее. )

Себестоимость? Но у прокисшей сметаны та же себестоимость. Даже еще выше - потому что она больше времени занимала дорогую полку магазина.

Читал как-то интересную статью о том как покупают (и оценивают) бизнесы, на примере парикмахерский. Очень расширяет сознание. Например:
- Оценка по стоимости воссоздания. Вот я хочу тут парикмахерскую, могу купить кресла-шампуни, это будет стоить такую-то сумму. А могу готовую парикмахерскую. Значит танцуем от этих цифр.
- Оценка по окупаемости. Можно вложить деньги в МММ с такой-то ожидаемой прибылью и таким-то риском, можно в банк, можно в производство автопокрышек, а можно в парикмахерскую. Если она окупится быстрее чем завод автопокрышек - вкладываем в нее.
- Оценка по "ликвидации" - покупаем парикмахерскую, продаем б/у кресла, ножница, полупустые шампуни - если парикмахерская стоит дешевле, чем мы можем выручить продав ее "на органы" - то сделка выгодная.

Я понимаю, что в реальности стоимость украденного считается обычно(!) проще, да и +/- обычно незначительный, не влияет на срок. Но все таки, интересно было бы понять, по каким правилам она должна вычисляться в сложных случаях. Вот, скажем, билеты МММ украденные когда они почти на пике цены - должны считаться по номиналу (пусть 100р), как они стоили год назад? Или по цене на момент кражи - 10000р? Или по пиковой цене, которая у них была через три дня после кражи, в 1 000 000 р? Или по цене на момент суда (0р)?

[riazhenka.livejournal.com]

Ущерб оценивают как учетную стоимость, а не продажную. То есть если у магазина украдут пачку сметаны (свежей), то ущерб в бухучете магазин покажет как покупную стоимость плюс накладные расходы, которые приходятся на эту пачку.
Теоретически можно еще взыскать с вора упущенную прибыль, но у нас это мало практикуется даже при серьезных суммах.