![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ellis-cu.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЛадно - предположим, как тут написал imihajlov, придумали дальний телепорт.. - http://useless-faq.livejournal.com/13953253.html.
Улетели.. Исследовали, а потом и возвращаться надо.. Разве не будет проблем в том, в какую точку пространства возвращаться?
Ведь что будет делать дальний телепорт, покрывающий расстояния со скоростью, большей световой? Теоретически - разрывает ткань нашего пространства, мы уходим куда-то из него и разрываем её в другом месте, чтобы вернуться. Сколько энергии на это должно уходить, я молчу в тряпочку.
И если не определился где ты (да и если определился не в нашей солнечной системе и в её непосредственной близости), возникает ещё одна проблема - проблема вернуться назад на Землю.
Наше положение в космосе не стационарно относительно абсолютной точки координат, которой придётся пользоваться при подобном телепорте.
Земля же не стационарна. Она, во-первых, как все знают крутится, во вторых, меняет своё положение, обращаясь вокруг солнца, но это то ещё можно вычислить - мы, знаете-ли, вместе с солнечной системой несёмся куда-то с довольно большой скоростью... уж не помню куда. Для кучи, по словам учёных, через энное количество миллионов лет (или милиардов, не помню) могут перемешаться орбиты Солнца и какой-то ближайшей к нам звезды (гугл отказался сказать какой, но это сейчас не существенно)...
Так же я не не помню, галактика кажется нестационарна в целом, и мы несёмся вместе с ней куда-то с огромной скоростью.. А уж чего творит наш окружающий кусочек вселенной, так вообще непонятно.
Вот и получается, что уже через 1 минуту мы покрываем огромное расстояние. И где мы были, там нас уже совсем нет и никогда не будет.
А это говорит о том, что если телепорт и изобретут, то двигаться по вселенной в дальние от нас системы придётся с помощью серий прыжков, как лягушка по кочкам или как кочевник по вехам в пустыне.
Ведь даже свет звёзд будет указывать не на их непосредственное положение, а на положение звезды в пространстве в тот момент, когда конкретные фотоны появились в звезде.
Так, в принципе, и будет, если телепорты будут работать со скоростью света. Иначе не вернёшься назад.
---------------------------
Вопрос:
Правильны ли мои предпосылки и выводы? Будет существовать такая проблема или нет?
Я не физик совсем-совсем, просто фантастику люблю и хочу разобраться.
Улетели.. Исследовали, а потом и возвращаться надо.. Разве не будет проблем в том, в какую точку пространства возвращаться?
Ведь что будет делать дальний телепорт, покрывающий расстояния со скоростью, большей световой? Теоретически - разрывает ткань нашего пространства, мы уходим куда-то из него и разрываем её в другом месте, чтобы вернуться. Сколько энергии на это должно уходить, я молчу в тряпочку.
И если не определился где ты (да и если определился не в нашей солнечной системе и в её непосредственной близости), возникает ещё одна проблема - проблема вернуться назад на Землю.
Наше положение в космосе не стационарно относительно абсолютной точки координат, которой придётся пользоваться при подобном телепорте.
Земля же не стационарна. Она, во-первых, как все знают крутится, во вторых, меняет своё положение, обращаясь вокруг солнца, но это то ещё можно вычислить - мы, знаете-ли, вместе с солнечной системой несёмся куда-то с довольно большой скоростью... уж не помню куда. Для кучи, по словам учёных, через энное количество миллионов лет (или милиардов, не помню) могут перемешаться орбиты Солнца и какой-то ближайшей к нам звезды (гугл отказался сказать какой, но это сейчас не существенно)...
Так же я не не помню, галактика кажется нестационарна в целом, и мы несёмся вместе с ней куда-то с огромной скоростью.. А уж чего творит наш окружающий кусочек вселенной, так вообще непонятно.
Вот и получается, что уже через 1 минуту мы покрываем огромное расстояние. И где мы были, там нас уже совсем нет и никогда не будет.
А это говорит о том, что если телепорт и изобретут, то двигаться по вселенной в дальние от нас системы придётся с помощью серий прыжков, как лягушка по кочкам или как кочевник по вехам в пустыне.
Ведь даже свет звёзд будет указывать не на их непосредственное положение, а на положение звезды в пространстве в тот момент, когда конкретные фотоны появились в звезде.
Так, в принципе, и будет, если телепорты будут работать со скоростью света. Иначе не вернёшься назад.
---------------------------
Вопрос:
Правильны ли мои предпосылки и выводы? Будет существовать такая проблема или нет?
Я не физик совсем-совсем, просто фантастику люблю и хочу разобраться.
no subject
Date: 2013-10-15 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:31 am (UTC)Задача время - расстояние - не такая уж и сложная
no subject
Date: 2013-10-15 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:22 am (UTC)Я спрашиваю только о том, можно ли вычислить точную скорость и направление движения земли по отношению к абсолютной системе координат. Как это сделать?
Каким образом мы рассчитаем положение Земли через, предположим, год отсутствия на оной? Если мы этот год проведём в соседней галактике или, что ещё хуже, где-то в дальнем кластере галактик?
no subject
Date: 2013-10-15 08:26 am (UTC)нет такой, в том-то и дело, что система координат выбирается для нашего пространства произвольно. Но если мы берем на веру гипотезу бран, то там действительно можно привязаться к точке отсчета - и она будет включать и возвращение на "старт" в то же самое время, в которое мы начали путешествие. И не только по времени - вернемся в те же самые координаты. Для наблюдателя, оставшегося здесь это будет выглядеть как будто мы залезли в портал и тут же из него вылезли.
no subject
Date: 2013-10-15 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:55 am (UTC)Это подробно рассматривалось некоторыми учеными при критике "червоточин", там куча формул.
no subject
Date: 2013-10-15 09:01 am (UTC)Что такое инерциальные системы отсчёта?
no subject
Date: 2013-10-15 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 09:59 am (UTC)Но я не физик, а домохозяйки с постулатами не спорят.
Спасибо!
no subject
Date: 2013-10-15 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:49 pm (UTC)Просто проходили мы это, извините, уже, дай бог памяти, где-то 25 лет назад.
С тех пор жизнь меня не сталкивала со словосочетанием "инерциальные системы отчёта". Я даже умудрилась забыть, что СТО - это сокращение от "специальной теории относительности".
Извините уже меня, искусствоведа-редактора б\у... : ))))))))))))))
no subject
Date: 2013-10-17 07:14 pm (UTC)Ну вот как так - жизнь не сталкивала с инерциальными системами отсчета? Она, жизнь ваша, ведь именно в этих инерциальных системах и происходит (и в неинерциальных тоже, да).
no subject
Date: 2013-10-18 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-18 05:09 pm (UTC)Не, ну правда. Физика же не для тупого заучивания бессмысленных формУл...
no subject
Date: 2013-10-18 05:38 pm (UTC)Стандартная картина.
То же самое - я в целом понимаю, как работают схемы тех же материнских плат на компах, и если какая-то нога у чего-то отпаялась, теоретически могу найти где отпаялась и припаять (да, специальное проф.оборудование есть), если припрёт, и делала это - но, ради бога, не спрашивайте меня, как это всё называется, хоть убей не помню. Но очень примерно понимаю, зачем эта штуковина соединяет именно ту и ту...
Такая вот у меня память...
no subject
Date: 2013-10-15 09:57 pm (UTC)Пассажир в карете, в которой занавешены окна, рессоры очень мягкие а колеса бесшумные, никак не может определить, стоит карета на месте или движется равномерно по прямой. Потому что все физические процессы протекают одинаково в неподвижной карете, и в карете, движущейся с постоянной по величине и направлению скоростью.
no subject
Date: 2013-10-16 04:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-16 07:12 am (UTC)Т.е можно будет также расставлять вехи - спутники с сигналами, и по ним уже ориентироваться, как по спутникам Джи Пи Эс.
Которые будут относительно стационарны по отношению к Солнечной системе или к нашей галактике целиком - по необходимости.
Во многих фантастических романах используют такую штуку, как маяки в подпространстве.
Другое дело, мы не знаем пока, как там всё работает...
no subject
Date: 2013-10-15 08:32 am (UTC)Но в одной фантастической форумке, где я играю и где достаточно серьезно относятся к физической достоверности - главмастер парень въедливый - с "прыжками" на дальние расстояния именно так дело и обстоит. Чем дальше прыжок, тем больше погрешность, вплоть до половины искомого расстояния, и перемещение таким образом к конкретным точным координатам состоит из серии прыжков с последовательным уменьшением дистанции.
no subject
Date: 2013-10-15 08:50 am (UTC)Но если у нас уже есть туннель, то, чтобы вернуться назад, достаточно просто пройти через него в обратном направлении, не заморачиваясь пространственными координатами и скоростями.
no subject
Date: 2013-10-15 08:58 am (UTC)Чтобы можно было пользоваться этой точкой, точка перехода должна ещё не только продирать пространство в нужное нам место, но и быть стационарной относительно нас - т.е. двигаться исходя из перемещений Земли.
no subject
Date: 2013-10-15 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 05:43 pm (UTC)Спасибо...
Тогда может мы уже давно изобрели телепорт.. При какой-нибудь бомбардировке чего-нибудь из мелкой атомной шушеры в ускорителях.
Тока точка входа моментально от нас сбегает, и мы её просто не успеваем заметить. А потом думаем - а куда девался этот эээ... ну вы поняли.
Но это уже я отдалилась от темы...
no subject
Date: 2013-10-15 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:01 pm (UTC)