Ну телепортировались - а возвращаться куда?

[ellis-cu.livejournal.com]

Ладно - предположим, как тут написал imihajlov, придумали дальний телепорт.. - http://useless-faq.livejournal.com/13953253.html.

Улетели.. Исследовали, а потом и возвращаться надо.. Разве не будет проблем в том, в какую точку пространства возвращаться?

Ведь что будет делать дальний телепорт, покрывающий расстояния со скоростью, большей световой? Теоретически - разрывает ткань нашего пространства, мы уходим куда-то из него и разрываем её в другом месте, чтобы вернуться. Сколько энергии на это должно уходить, я молчу в тряпочку.

И если не определился где ты (да и если определился не в нашей солнечной системе и в её непосредственной близости),   возникает ещё одна проблема - проблема вернуться назад на Землю.

Наше положение в космосе не стационарно относительно абсолютной точки координат, которой придётся пользоваться при подобном телепорте.

Земля же не стационарна. Она, во-первых, как все знают крутится, во вторых, меняет  своё положение, обращаясь вокруг солнца, но это то ещё можно вычислить - мы, знаете-ли, вместе с солнечной системой несёмся куда-то с довольно большой скоростью... уж не помню куда. Для кучи, по словам учёных, через энное количество миллионов лет (или милиардов, не помню) могут перемешаться орбиты Солнца и какой-то ближайшей к нам звезды  (гугл отказался сказать какой, но это сейчас не существенно)...

Так же я не не помню,  галактика кажется нестационарна в целом, и мы несёмся вместе с ней куда-то с огромной скоростью.. А уж чего творит наш окружающий кусочек вселенной, так вообще непонятно.



Вот и получается, что уже через 1 минуту мы покрываем огромное расстояние. И где мы были, там нас уже совсем нет и никогда не будет.

А это говорит о том, что если телепорт и изобретут, то двигаться по вселенной в дальние от нас системы придётся с помощью серий прыжков, как лягушка по кочкам или как кочевник по вехам в пустыне.

Ведь даже свет звёзд будет указывать не на их непосредственное положение, а на положение звезды в пространстве в тот момент, когда конкретные фотоны появились в звезде.

Так, в принципе, и будет, если телепорты будут работать со скоростью света. Иначе не вернёшься назад.
---------------------------
Вопрос:
Правильны ли мои предпосылки и выводы? Будет существовать такая проблема или нет?

Я не физик совсем-совсем, просто фантастику люблю и хочу разобраться.

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

не, ваши опасения беспочвенны, все это технически решаемо. Но тут надо определиться конечно что это за подпространство. Пока наиболее реальны путешествия по пятимерной поверхности браны, а там путь не зависит от того, перемещается ли портал или нет - "все включено", во времени мы тоже перемещаемся по бране.

[ellis-cu.livejournal.com]

Про подпространство - отдельная песня. Я прослушала несколько лекций, но поняла, что чтобы в этом разобраться, надо быть физиком, а не искусствоведом. Это для меня слишком трудный вопрос.

Я спрашиваю только о том, можно ли вычислить точную скорость и направление движения земли по отношению к абсолютной системе координат. Как это сделать?

Каким образом мы рассчитаем положение Земли через, предположим, год отсутствия на оной? Если мы этот год проведём в соседней галактике или, что ещё хуже, где-то в дальнем кластере галактик?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

>>по отношению к абсолютной системе координат
нет такой, в том-то и дело, что система координат выбирается для нашего пространства произвольно. Но если мы берем на веру гипотезу бран, то там действительно можно привязаться к точке отсчета - и она будет включать и возвращение на "старт" в то же самое время, в которое мы начали путешествие. И не только по времени - вернемся в те же самые координаты. Для наблюдателя, оставшегося здесь это будет выглядеть как будто мы залезли в портал и тут же из него вылезли.

[ellis-cu.livejournal.com]

Почему абсолютной системы координат пока нет? Не нужна?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

1-ый постулат СТО. Все инерциальные системы отсчета инвариантны

[ellis-cu.livejournal.com]

Описать этот постулат более простыми словами можете?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

следствия из него для вашей системы порталов самые плачевные - если бран нет, то вас выкинет из портала в любую точку вселенной. А вероятность вернуться обратно практически равна нулю.
Это подробно рассматривалось некоторыми учеными при критике "червоточин", там куча формул.

[ellis-cu.livejournal.com]

Да мне не следствия.. пожалуйста, растолкуйте чайнику фразу "1-ый постулат СТО. Все инерциальные системы отсчета инвариантны ".
Что такое инерциальные системы отсчёта?

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

если совсем просто - нет никаких систем отсчета, у любой линейки нет начала, все берется произвольно - где захотел, там и начало отсчета. И самое поразительное - от этого ничего не меняется в расчетах. Это сложно понять на основе бытового опыта, но это универсальный принцип вселенной.

[ellis-cu.livejournal.com]

Ой ли... Смотря чего расчёты, на мой взгляд.

Но я не физик, а домохозяйки с постулатами не спорят.

Спасибо!

[spelller.livejournal.com]

Чем вы занимались на уроках физики в школе, осмелюсь спросить?

[ellis-cu.livejournal.com]

Физикой. У меня твёрдая четверка была.
Просто проходили мы это, извините, уже, дай бог памяти, где-то 25 лет назад.
С тех пор жизнь меня не сталкивала со словосочетанием "инерциальные системы отчёта". Я даже умудрилась забыть, что СТО - это сокращение от "специальной теории относительности".

Извините уже меня, искусствоведа-редактора б\у... : ))))))))))))))

[spelller.livejournal.com]

Физикой на уроках физики, вообще-то, следует заниматься не для четверок, а для лучшего понимания устройства мира, в котором мы живем. Если это понимание приходит - ок. Если не приходит - время, проведенное на уроках физики, потрачено впустую, несмотря на хорошие оценки.

Ну вот как так - жизнь не сталкивала с инерциальными системами отсчета? Она, жизнь ваша, ведь именно в этих инерциальных системах и происходит (и в неинерциальных тоже, да).

[ellis-cu.livejournal.com]

Повнимательней читайте посты, наверное - я не забыла что такое инерциальные системы отчёта, я забыла, как они правильно называются.

[spelller.livejournal.com]

Да я вроде довольно вЫнимателен :)
Не, ну правда. Физика же не для тупого заучивания бессмысленных формУл...

[ellis-cu.livejournal.com]

Я помню кусочки мозаики "в целом", но конкретные формулы и т.д. уже давно выветрились у меня из памяти.
Стандартная картина.

То же самое - я в целом понимаю, как работают схемы тех же материнских плат на компах, и если какая-то нога у чего-то отпаялась, теоретически могу найти где отпаялась и припаять (да, специальное проф.оборудование есть), если припрёт, и делала это - но, ради бога, не спрашивайте меня, как это всё называется, хоть убей не помню. Но очень примерно понимаю, зачем эта штуковина соединяет именно ту и ту...

Такая вот у меня память...

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

1-й постулат СТО, он же принцип относительности Галилея.

Пассажир в карете, в которой занавешены окна, рессоры очень мягкие а колеса бесшумные, никак не может определить, стоит карета на месте или движется равномерно по прямой. Потому что все физические процессы протекают одинаково в неподвижной карете, и в карете, движущейся с постоянной по величине и направлению скоростью.

[blackyblack.livejournal.com]

Пассажир может попробовать использовать проводник, в котором должен возникать ток при движении в магнитном поле Земли.

[ellis-cu.livejournal.com]

Или GPS.

Т.е можно будет также расставлять вехи - спутники с сигналами, и по ним уже ориентироваться, как по спутникам Джи Пи Эс.
Которые будут относительно стационарны по отношению к Солнечной системе или к нашей галактике целиком - по необходимости.

Во многих фантастических романах используют такую штуку, как маяки в подпространстве.
Другое дело, мы не знаем пока, как там всё работает...