[identity profile] borzometr.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим один гражданин своими умышленными действиями сделал так, что другой гражданин за короткое время поймал немалую дозу ионизирующего излучения. Факт доказан. Размер полученной дозы точно известен. Через несколько часов после облучения облученный гражданин трагически погиб по причинам не связанным ни с облучением, ни с облучившим гражданином (ну например, под машину попал).
Понятно, что суд должен будет квалифицировать облучение как умышленное причинение вреда здоровью. А как будет определяться степень? При какой дозе лёгкая степень будет меняться на среднюю, а при какой средняя на тяжелую?

Date: 2013-11-15 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ничего суд не будет должен, пострадавшего-то нету.

Date: 2013-11-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Правда? Теперь и убивать можно? Пострадавшего-то в результате не остаётся.

Date: 2013-11-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ирония понятна. Но в такой ситуации я уверен, что суд не сочтёт возможным установить факт причинение вреда здоровью, а тем более определить его степень.
Разве что за эти несколько часов потерпевший успел пройти медкомиссию и документально зафиксировать изменения в организме.

Date: 2013-11-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Патологическую анатомию ещё не придумали?

Date: 2013-11-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ммм... А вот я не знаю, что может найти патологоанатом в таком теле кроме радиационного фона? За несколько часов. Подозреваю, что ничего.

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-11-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
ТС написал, что факт облучения доказан, и доза известна. Суду только остается вынести приговор.

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2013-11-15 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com - Date: 2013-11-15 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Есть статистика. Дозы, при при которых обычно возникает лучевая болезнь легкой, средней или тяжелой степени, известны.
Другое дело, что лучевая болезнь за несколько часов развивается только при очень больших дозах облучения. Если доза сравнительно небольшая, то вред здоровью просто не успеет наступить. В любом случае, преступное намерение и действие, направленное на его осуществление, было. Думаю, будут исходить из статистики - "а что было бы с потерпевшим, если бы он не погиб".

Date: 2013-11-15 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
кто будет исходить? суд?
только за несоблюдение техники безопасности и тому подобное.
Потому как должен быть пострадавший и заявитель. А его нет, а на нет и суда нет.

Date: 2013-11-15 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
если недееспособен или ребенок - есть опекун или государство в виде такового(что предусмотрено законом). Родственник и пострадавший косвенно (скажем утратил кормильца).
в данном случае пострадавших от этого - нет. Как уже объяснили ниже - судят не за дозу а за практический полученный вред или конкртеные нарушения положений закона.

Date: 2013-11-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Родственники могут заявить.

Date: 2013-11-15 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
могут, чего нет. но что они предъявят в качестве обвинения? Для заявления это как бе необходимо.

(no subject)

From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com - Date: 2013-11-15 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chapai67.livejournal.com - Date: 2013-11-15 07:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Ответственность считается не по поглощенной дозе, а по наступившему вреду здоровью, утрате трудоспособности.

Date: 2013-11-15 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
а вон выше пишут про преступное намерение?
ведь если я буду, скажем, неудачно покушаться на чью-то жизнь, то даже при отсутствии вреда это - преступление

Date: 2013-11-15 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
А преступные намерения доказываются не дозой облучения, а другими доказательствами Вопрос в топике четко по дозу.

Date: 2013-11-15 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Тяжесть намерения зависит от дозы. Если она смертельная (с высокой степенью вероятности), то намерение убить. Если небольшая - намерение причинить вред здоровью средней тяжести, например.

Date: 2013-11-15 10:20 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
дык на это таблицы есть -- какая доза к какому расстройству здоровья приводит. на суде их эксперт озвучит, и пожалте бриться.

Date: 2013-11-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Адвокат покажет таблицы из учебника по онкорадиологии.

Date: 2013-11-15 10:35 am (UTC)
ext_639935: с вебкамеры (junge_xarkonnen)
From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com
ну так вот на это и есть эксперт, чтобы авторитетно сказать, какие таблицы настоящие таблицы, а какие --фуфло, не стОящие бумаги, на которой напечатаны.

Date: 2013-11-15 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Я к тому, что вред здоровью рассчитывается не по таблицам, а по наступлению конкретной болезни.

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2013-11-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-16 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Тут конечно б какого аблаката-барщевскага подписать, но пока просто вот имхо.

А чем это принципиально отличается от ситуации "гр-н А. стрелял в гр-на Б., но промазал"? Тут АФАЙК в большинстве вменяемых стран гр-ну А. светит ответственность от очень серьезной административки (допустим, не соблюл ТБ на стрельбище) до неслабой уголовки, если будет доказано намерение на убийство.
И что-то мне имхается, что по такому обвинению как-то все равно: жив-здоров ли гр-н Б. или попал под трамвай на следующий день после инцидента... Так что наказание по аналогии можно пришить от минимум преступной халатности (ибо это несоблюдение ТБ уже не в любительском тире, а с заведомо опасным оборудованием) - до покушения на убийство, если докажут намерение.

Ну а степень ответственности - явно будет как-то коррелировать со степенью лучевой болезни, в соответствии с формулировками из кодекса. Т.е. та степень, при которой без вариантов отдаешь душу - эт, наверное, самая крутая степень ответственности (как его там - "особо тяжкие" или как), та, где ты остаешься инвалидом, нуждающимся в постоянном лечении - полегче, ну и та, где тебе позволяют жить, но надо постоянно наблюдаться и пить лекарства - черт его знает, наверное по аналогии с травмами всякими квалифицируют.

А вот пришить конкретно убийство... Это явно другая аналогия: допустим, все это происходило на крыше небоскреба, гр-н А. таки попал и нанес гр-ну Б. рану смертельную (а то может и не очень), но не мгновенно убивающую; гр-н Б., со стоном орошая крышу кровью, побрел куда глаза глядят, добрел до края крыши и курлыкнул вниз. Если скипнуть teh drama, то сто пудов же суды рассматривали кучу таких дел (допустим, когда недостреленного скидывали для верности с высоты). Ессно по странам результаты будут разниться, но думается, что суды будут для вашего дела руководствоваться той же логикой.

Date: 2013-11-16 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
сто пятая через тридцатую - покушение на убийство, банальность

Date: 2013-11-17 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
переквалифицируют на ст.111 через ст.30

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2013-11-17 02:51 pm (UTC) - Expand