[identity profile] borzometr.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Допустим один гражданин своими умышленными действиями сделал так, что другой гражданин за короткое время поймал немалую дозу ионизирующего излучения. Факт доказан. Размер полученной дозы точно известен. Через несколько часов после облучения облученный гражданин трагически погиб по причинам не связанным ни с облучением, ни с облучившим гражданином (ну например, под машину попал).
Понятно, что суд должен будет квалифицировать облучение как умышленное причинение вреда здоровью. А как будет определяться степень? При какой дозе лёгкая степень будет меняться на среднюю, а при какой средняя на тяжелую?

Date: 2013-11-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Правда? Теперь и убивать можно? Пострадавшего-то в результате не остаётся.

Date: 2013-11-15 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ирония понятна. Но в такой ситуации я уверен, что суд не сочтёт возможным установить факт причинение вреда здоровью, а тем более определить его степень.
Разве что за эти несколько часов потерпевший успел пройти медкомиссию и документально зафиксировать изменения в организме.

Date: 2013-11-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Патологическую анатомию ещё не придумали?

Date: 2013-11-15 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Ммм... А вот я не знаю, что может найти патологоанатом в таком теле кроме радиационного фона? За несколько часов. Подозреваю, что ничего.

Date: 2013-11-15 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
откель там радиационному фону взяться, если человека облучили, а не соль радия по вене пустили?

а вот соответствующие паталогические изменения могут и быть
Edited Date: 2013-11-15 10:15 am (UTC)

Date: 2013-11-15 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Я в этих вопросах дремучий. Разве хорошо облучённый человек не продолжает какое-то время "светиться"?

Date: 2013-11-15 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
А с какой стати-то? Я, кстати, тоже маску на стройке нашёл, но, насколько помню из школьного курса - светятся, собственно, радиоактивные элементы.
Сделать радиоактивным обычный углерод там какой-нибудь - дело весьма непростое, энергии надо выложить кучу.

Другое дело, повторюсь, если человека не дистанционно облучали, а скормили какую-нибудь дрянь, т.е. если источник излучения находится в его организме.
Тогда, да.
Edited Date: 2013-11-15 10:22 am (UTC)

Date: 2013-11-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8) почитайте.

Date: 2013-11-15 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Ну так Вы определитесь, наступили последствия облучения или нет.

Date: 2013-11-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Мне-то что определяться, патологоанатом и расскажет.

Date: 2013-11-15 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Ничего из того, что способен увидеть патологоанатом, через несколько часов не будет.

Date: 2013-11-15 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Не факт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D0.B8).

Date: 2013-11-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
тут такое дело, если видны изменения в первые сутки, это не причинение вреда, это убийство со 146% гарантией.

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magryba.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tripperjack.livejournal.com - Date: 2013-11-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2013-11-15 06:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
ТС написал, что факт облучения доказан, и доза известна. Суду только остается вынести приговор.

Date: 2013-11-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
Факт облучения доказан, и этот факт (с большой вероятностью) мог стать причиной нарушения здоровья, но факт нарушения здоровья не доказан. На основании предположений приговор не выносится.

Date: 2013-11-15 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Нарушение здоровья не наступило по независящим от преступника обстоятельствам.
Например, кто-то пытался заразить кого-то СПИДОМ, но он не заразился. Все равно должны судить, если доказана попытка, и заражение не произошло лишь случайно.
Хотя для адвокатов здесь большой простор для деятельности.

Date: 2013-11-15 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Но доказывать-то будут не по дозе переданных вирусов, а по другим критериям!

Date: 2013-11-15 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
СПИД - это такая вещь - либо заразился, либо нет. Нельзя "немного заразить СПИДОМ". А радиация - тут последствия как раз сильно от дозы зависят. Если преступник использовал явно смертельную дозу - это одно, если явно не смертельную - совсем другое.

Date: 2013-11-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Если использовал заведомо смертельную дозу - это покушение на убийство (за это есть статья), если не смертельную - это покушение на причинение вреда здоровью (в упор не вижу такой статьи).

(no subject)

From: [personal profile] dn54 - Date: 2013-11-15 11:31 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-15 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
>Например, кто-то пытался заразить кого-то СПИДОМ, но он не заразился. Все равно должны судить, если доказана попытка, и заражение не произошло лишь случайно.

потому что за зараженеи спидом и венерическим (особенно умышленное) есть статья закона. А за заражение гриппом - нету.
так вот за облучение статьи нет, есть только за вред здоровью, а он - гипотетический.

Date: 2013-11-15 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
А если не СПИДОМ, а африканской лихорадкой какой-нибудь?

Date: 2013-11-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
тогда надо доказывать ущерб, как я понимаю, или покушение на убийство.

Date: 2013-11-15 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] samsobipan.livejournal.com
За попытку преступления судить можно. Но всё-равно суд не сможет определить степень ущерба здоровью, а вопрос об этом.

Date: 2013-11-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] magryba.livejournal.com
Вы удивитесь, насколько разным может быть вред здоровью при одинаковой дозе. Зависит от очень большого количества факторов.

Date: 2013-11-15 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] crazy-monkey121.livejournal.com
Может быть разным. Но если жертва мертва, гадать бесполезно. Разумнее взять среднестатистическое значение.