Кто убил кошку мадам Полосухер?
Nov. 19th, 2013 12:42 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
0lenka.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВ довоенных фильмах и книгах очень часто встречаются странные и непривычные фамилии. То есть понятно, что это семейства еврейского, немецкого, греческого, польского, финского и т.п. происхождения, но даже по кинотитрам создается ощущение, что уже в 60-е в культурном слое пропорция -овых и -иных сильно возросла. Что случилось? Всех "инородцев" выпилили вместе с фамилиями?
Про массовую смену фамилий в двадцатые я знаю, о ней еще Успенский писал (хотя и утверждал, что весь вопрос состоял исключительно в благозвучии). Но там был несколько другой принцип: "в суматохе двадцатых проницательный отец вовремя сбегал в паспортный стол, где и сменил вызывающе-поповское «Гороблагодатский» на просторечное «Шпулин»"(с). То есть отбор шел по другому признаку. После войны что, была еще одна волна массовой смены фамилий, на этот раз с показательным "обрусением"?
Про массовую смену фамилий в двадцатые я знаю, о ней еще Успенский писал (хотя и утверждал, что весь вопрос состоял исключительно в благозвучии). Но там был несколько другой принцип: "в суматохе двадцатых проницательный отец вовремя сбегал в паспортный стол, где и сменил вызывающе-поповское «Гороблагодатский» на просторечное «Шпулин»"(с). То есть отбор шел по другому признаку. После войны что, была еще одна волна массовой смены фамилий, на этот раз с показательным "обрусением"?
no subject
Date: 2013-11-21 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 05:11 pm (UTC)Там видно, что сын мог брать любую фамилию, а не отцовскую. Ну и, петровские евреи, были в основном приезжие, и их фамилии были не благозвучны русскому слуху.
no subject
Date: 2013-11-21 05:55 pm (UTC)Первым государством, в котором было введено обязательное присвоение евреям наследственных фамилий, была Австрийская империя. В 1787-м году император Иосиф II издал закон, по которому все евреи империи обязаны были иметь наследственные фамилии.
Зачем российским евреям при Петре I вообще было что-то менять, если в это время фамилии в России от них не требовались?
no subject
Date: 2013-11-21 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 01:50 pm (UTC)любой нормальный человек автоматом зовется фашистом :] а дописано все уже до нас. перечитай пост, антифашист
no subject
Date: 2013-11-21 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 12:52 pm (UTC)они же в массе своей жили на оккупированных территориях
no subject
Date: 2013-11-21 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 01:29 pm (UTC)у моих родственников, например, польские фамилии - Липские и Раковицкие, а у меня Беляева (по папе)
no subject
Date: 2013-11-21 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 06:04 am (UTC)Сначала, говорит, даже прикольно было такой паспорт показывать, но очень скоро (чуть ли не при поступлении в вуз) начался дикий геморрой, что это следует читать как "еврей"...
Или чувак - тат (мечта скинхеда: кавказцы-иудеи); при выписке паспорта еще одна шибко грамотная вполне себе нечерноземная коллега вышеупомянутой паспортистки "поправила" это на "таТжик". Но этот хоть вовремя заметил.
А, так забыл. Мне ж тоже в первом паспорте переврали украинскую версию отчества. Правда, при обмене в 25 обошлось без геморроя, просто показал метрику.
no subject
Date: 2013-11-22 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-21 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 06:11 am (UTC)А еще один - обломался, но ребенку дал родовую (дедушкину) фамилию. Учитывая то, что жена его прикололась оставить себе девичью фамилию - процесс прохода границы у них инда выглядит феерично :))
no subject
Date: 2013-11-22 06:33 am (UTC)При этом когда я приезжала туда и жила в доме кузины, каша языковая вокруг была такая что голова кругом шла. Она вышла замуж за серба. Ну, он, конечно, наполовину еврей, но все-таки серб. :) Так он разговаривает с детьми и своими родителями, часто там тусующимися, на сербском. Кузина - разумеется на русском, и с детьми и с родителями, тоже там тусующимися. Между собой они разговаривают, разумеется, на иврите, а со мной, когда я приезжаю, на английском, потому что это единственный общий язык у меня, кузины, и ее мужа. Цирк, я вам доложу, тот еще.
no subject
Date: 2013-11-22 05:03 am (UTC)Голда Меир, например, приехала туда из СССР.
no subject
Date: 2013-11-22 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 08:56 am (UTC)Из известных - Крамаров и Сичкин, но доехали почему-то в США.
Даже в кино можно увилеть - собеседник Мимино из Тель-авива.
Так что со счетов тоже сбрасывать не стоит имхо.
no subject
Date: 2013-11-22 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-22 06:28 pm (UTC)Высоцкий умер в 1980-м.
Песня Мишка Шифман написана сильно раньше.
no subject
Date: 2013-11-22 06:30 pm (UTC)