Кто убил кошку мадам Полосухер?

[0lenka.livejournal.com]

В довоенных фильмах и книгах очень часто встречаются странные и непривычные фамилии. То есть понятно, что это семейства еврейского, немецкого, греческого, польского, финского и т.п. происхождения, но даже по кинотитрам создается ощущение, что уже в 60-е в культурном слое пропорция -овых и -иных сильно возросла. Что случилось? Всех "инородцев" выпилили вместе с фамилиями?
Про массовую смену фамилий в двадцатые я знаю, о ней еще Успенский писал (хотя и утверждал, что весь вопрос состоял исключительно в благозвучии). Но там был несколько другой принцип: "в суматохе двадцатых проницательный отец вовремя сбегал в паспортный стол, где и сменил вызывающе-поповское «Гороблагодатский» на просторечное «Шпулин»"(с). То есть отбор шел по другому признаку. После войны что, была еще одна волна массовой смены фамилий, на этот раз с показательным "обрусением"?

Comments

[vare4ka70.livejournal.com]

Где-то читала, что при Сталине была дана возможность поменять еврейские фамилии на русские - оттуда пошли сахаровы, белкины и пр.

[0lenka.livejournal.com]

Ну, при Стлаине просто никто не отменял разрешения менять фамилии, это-то ясно :)

[vare4ka70.livejournal.com]

Не, я имела в виду, что это было такое целенаправленное предложение еврейским товарищам, и именно после войны, если мне не изменяет память.

[ars-longa.livejournal.com]

Правда.

[0lenka.livejournal.com]

Офигеть. Спасибо :)

[sziuku.livejournal.com]

Евреи-большевики и до Сталина масссово меняли

[sagava.livejournal.com]

При Петре I, еврейские фамили менялись на птичии (воробьев, соколов, и тд.)

[harald-halti.livejournal.com]

Как пишет Вики: "В Российской империи обязательность наследственных фамилий была введена соответствующей статьей специального «Положения о евреях», утвержденного императорским Именным Указом от 9 декабря 1804 года". Петр I к тому времени уже успел не только помереть, но и разложиться.

[sagava.livejournal.com]

Ваше утверждение, ни как не отрицает моего.

[harald-halti.livejournal.com]

Если у евреев во времена Петра I еще не было фамилий, то что они меняли?

[sagava.livejournal.com]

В вашем предыдущем сообщении, такого утверждения нету.
Там видно, что сын мог брать любую фамилию, а не отцовскую. Ну и, петровские евреи, были в основном приезжие, и их фамилии были не благозвучны русскому слуху.

[harald-halti.livejournal.com]

Из той же самой вики:

Первым государством, в котором было введено обязательное присвоение евреям наследственных фамилий, была Австрийская империя. В 1787-м году император Иосиф II издал закон, по которому все евреи империи обязаны были иметь наследственные фамилии.

Зачем российским евреям при Петре I вообще было что-то менять, если в это время фамилии в России от них не требовались?

[deu-fr.livejournal.com]

во время и после ВМВ целые народы в совке объявляли предателями и коллаборационистами. с репрессиями и депортациями. вот и

[gorshkovsasha.livejournal.com]

допиши, фашист

[deu-fr.livejournal.com]

учитывая, какие нынче антифашисты:



любой нормальный человек автоматом зовется фашистом :] а дописано все уже до нас. перечитай пост, антифашист

[andreev.livejournal.com]

[0lenka.livejournal.com]

Ога, реалии "советского интернационализма" я себе более менее представляю, да :)

[quinnessa.livejournal.com]

Мне рассказывали, что после "Дела врачей" многие меняли фамилии, а за взятки еще и переписывали соответствующую графу себе и детям.

[0lenka.livejournal.com]

Ага, кто ж хочет в безродные космополиты :)

[harald-halti.livejournal.com]

А потом вернуть национальность, чтобы эмигрировать, стоило в несколько раз дороже ))))

[qxd.livejournal.com]

немцы убили.

они же в массе своей жили на оккупированных территориях

[achernitsky.livejournal.com]

Да, борьба с космополитизмом 1948-1953 гг.

[0lenka.livejournal.com]

О! Точно.

[katyabelyaeva.livejournal.com]

ассимиляция,

у моих родственников, например, польские фамилии - Липские и Раковицкие, а у меня Беляева (по папе)

[0lenka.livejournal.com]

Да, однодетные семьи этому вполне могли поспособствовать :)

[lapova-murmurka.livejournal.com]

После обеих мировых войн массово меняли фамилии немецкого образца на русские. Мои предки после первой мировой так стали Ивановыми, хотя у них ни одного русского предка не было. :)

[0lenka.livejournal.com]

Так вооооот почему столько Ивановых :)

[lapova-murmurka.livejournal.com]

И поэтому тоже. :)

[alon_68]

Много русских переселилось в города, много немцев и поляков эмигрировало, про евреев уж и не говорю. Кроме того, детям в смешанных семьях выбирали более славянскую фамилию.

[0lenka.livejournal.com]

Так и интересно, почему при прочих равных выбирали славянские. Боялись, что в школе задразнят? :)

[ars-longa.livejournal.com]

Если бы только в дразнении было дело...

[alon_68]

Далеко не только. После войны в СССР негласно сложилась система национального представительства в управлении. Как бы на Украине директором завода, института, вообще какой-то конторы должен быть украинец, в Литве - литовец, в Узбекистане - узбек. Учтите, что частных предприятий не было, т.е. государственное управление было единственным. При этом на национальность второго родителя смотрели значительно меньше, главное - чтобы фамилия в списке была "правильной".

[0lenka.livejournal.com]

А! Такое точно было, об этом я и не подумала, спасибо.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Я читала про случаи, коогда при обмене паспортов, например, людям произвольно меняли имена - возможно, с фамилиями бывало что-то похожее?

[qolorado.livejournal.com]

А я помню анекдот из жизни (автор божился, что это про него), как ему при рождении в БССР выдали метрику где без ошибок была написана па-беларуску нацыянальнасць: "яўрэй". Потом его родители поехали поднимать чего-то афигицки важное-стратегичное в какую-то Очень Среднюю Азию. Где смуглая и не шибко владеющая русским паспортистка так и написала в паспорте по-русски: яурэй.
Сначала, говорит, даже прикольно было такой паспорт показывать, но очень скоро (чуть ли не при поступлении в вуз) начался дикий геморрой, что это следует читать как "еврей"...

Или чувак - тат (мечта скинхеда: кавказцы-иудеи); при выписке паспорта еще одна шибко грамотная вполне себе нечерноземная коллега вышеупомянутой паспортистки "поправила" это на "таТжик". Но этот хоть вовремя заметил.

А, так забыл. Мне ж тоже в первом паспорте переврали украинскую версию отчества. Правда, при обмене в 25 обошлось без геморроя, просто показал метрику.

[0lenka.livejournal.com]

О, наша классная руководительница когда-то записала в журнал национальность "корейка", я сама видела :) учитель русского языка, на минуточку...

[ars-longa.livejournal.com]

Да, была. Мои бабушка и дедушка тогда "русифицировались". После войны, да, но когда точно - не знаю.

[0lenka.livejournal.com]

Спасибо :)

[qolorado.livejournal.com]

У меня одноклассник после эмиграции совершил обратный процесс :)
А еще один - обломался, но ребенку дал родовую (дедушкину) фамилию. Учитывая то, что жена его прикололась оставить себе девичью фамилию - процесс прохода границы у них инда выглядит феерично :))

[ars-longa.livejournal.com]

Да ладно вам, вот у меня в семье феерия - две кузины в Израиле сменяли свои непроизносимые по тамошним понятиям фамилии: одна на девичью фамилию мамы, другая - бабушки. Фамилия первой кузины теперь совпадает с моей. Чтобы добавить перчику, я тоже хочу сменить свою труднопроизносимую фамилию (израильтяне все-таки справляются с произношением наших фамилий лучше чем непривыкшие к эммигрэ аризонцы) на девичью фамилию бабушки. Другой бабушки. Так что хэппи энд, мы все три в результате окажемся с фамилиями, не данными при рождении, причем двое из нас - с отчетливо более еврейскими. Бабушки у нас все как на подбор. :)

При этом когда я приезжала туда и жила в доме кузины, каша языковая вокруг была такая что голова кругом шла. Она вышла замуж за серба. Ну, он, конечно, наполовину еврей, но все-таки серб. :) Так он разговаривает с детьми и своими родителями, часто там тусующимися, на сербском. Кузина - разумеется на русском, и с детьми и с родителями, тоже там тусующимися. Между собой они разговаривают, разумеется, на иврите, а со мной, когда я приезжаю, на английском, потому что это единственный общий язык у меня, кузины, и ее мужа. Цирк, я вам доложу, тот еще.

[to-se.livejournal.com]

В 48-м году образовалось государстао Израиль.
Голда Меир, например, приехала туда из СССР.

[to-se.livejournal.com]

Не, легенды, из США.

[0lenka.livejournal.com]

Мне кажется, в 48-м году было не так все просто с эмиграцией? Но вариант, да.

[to-se.livejournal.com]

Но многие уезжали и до Горбачева.
Из известных - Крамаров и Сичкин, но доехали почему-то в США.
Даже в кино можно увилеть - собеседник Мимино из Тель-авива.
Так что со счетов тоже сбрасывать не стоит имхо.

[0lenka.livejournal.com]

Мимино - это уже сильно позже, но в целом правда, уезжали задолго до. Вопрос - сколько и какой ценой :)

[to-se.livejournal.com]

Много, через Австрию.
Высоцкий умер в 1980-м.
Песня Мишка Шифман написана сильно раньше.

[lynx-rousse.livejournal.com]

Странно тогда, что мою родню не русифицировали...