http://aleksolum.livejournal.com/ ([identity profile] aleksolum.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-11-19 11:10 am

Христианский вопрос.

Согласно догмату о двуединстве Христа, он является совершенно Богом и совершенно человеком.
Так вот, какова была цель жизни Христа-человека? Что он собирался делать, если не было бы казни?

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-11-21 10:50 am (UTC)(link)
Цель — идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; конечный результат, на который преднамеренно направлен процесс.
Цель жизни таким образом - смерть. Он умер на кресте, таким образом цель тут общечеловеческая)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-11-21 04:59 pm (UTC)(link)
вы подменяете понятие. Цель - конечный результат процесса. То, что вы имеете ввиду под целью - стремление, план.
Но цель предопределена, увы. И даже богам не под силу ее избежать;)

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-11-21 05:18 pm (UTC)(link)
не только может, она неизбежна)

[identity profile] leshyi.livejournal.com 2013-11-21 10:51 am (UTC)(link)
История не имеет сослагательного наклонения.

[identity profile] rainwalker101.livejournal.com 2013-11-21 04:18 pm (UTC)(link)
Особенно придуманная)

[identity profile] xande.livejournal.com 2013-11-21 10:57 am (UTC)(link)
Казнь должна же была быть по-любому.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-21 10:58 am (UTC)(link)
казни не могло не быть. цель его миссии и состояла в том, чтобы погибнуть на кресте, спасая всё человечество.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-21 01:21 pm (UTC)(link)
С таким же успехом я могу пойти и посрать спасая человечество.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-21 01:52 pm (UTC)(link)
вы только что оскорбили чувства миллионов верующих. за вами уже выехал милонов с казаками.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-21 01:55 pm (UTC)(link)
А что насчет чувств атеистов?

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-22 03:03 am (UTC)(link)
вообще мы изначально в ответах исходим из того, что всё написанное в ВЗ истина. если эта история выдумана, то и обсуждать её нет смысла.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-22 09:43 am (UTC)(link)
даже церковь не настаивает уже что в ветхом завете чистая правда.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-22 09:46 am (UTC)(link)
первый раз слышу. обычно попы даже верят (говорят что было на самом деле) в потоп с ковчегом и прочий ветхозаветный эпос. но, возможно, не спорю.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-22 09:55 am (UTC)(link)
сходу не найду, но многие священики в том числе и православные, не очень хорошего мнения о ветхом завете, и советуют его воспринимать как типа предысторию, дополнение, и в случае споров - отбрасывать ветхий вообще, а все самое основное - новый завет.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-11-22 11:40 am (UTC)(link)
интересно было бы увидеть где они это мнение высказывают. как правило я часто слышу ссылки на ветхий завет, особенно когда дело касается "содома и гоморы" – они прям неистово верят что это было на самом деле.
один православный чудик даже заявил что мёртвое море в израиле стоит на месте этих городов.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-22 11:45 am (UTC)(link)
если взять православие (я не знаю как у других), то у них часто официальная позиция церкви может сильно расходится с тем что говорят священники пастве или пишут в инете.

[identity profile] cat-arch-angel.livejournal.com 2013-11-21 04:56 pm (UTC)(link)
неа, не сможете. у вас нет столь обширной пиар-компании.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2013-11-21 05:02 pm (UTC)(link)
Не все сразу, начинать надо с малого, Иисуса тоже сначала никто не знал.

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2013-11-21 11:05 am (UTC)(link)
я не знаю какие удоды придумали это "умер за грехи людей" на самом деле он умер за грехи ветхозаветного Бога, искупая его (Бога) вину.

[identity profile] bullet-13.livejournal.com 2013-11-21 11:11 am (UTC)(link)
жму руку :)

[identity profile] leshiy-1978.livejournal.com 2013-11-21 11:15 am (UTC)(link)
Те же удоды, что придумали бога.

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2013-11-21 11:26 am (UTC)(link)
нет. это разные были

[identity profile] bare-of-laurel.livejournal.com 2013-11-21 05:32 pm (UTC)(link)
тю.
ветхозаветный иудейский бог жестокий и мстительный. христианский бог милосердный и прощающий. это один и тот же бог. он претерпеваеи метаморфозу и как бы говорит: я больше так не буду (устраивать потопы, содомы, казни египетские).
но нельзя просто сказать: я больше не буду. поэтому бог принимает наказание за свою жестокость через мучения в облике своего сына, и, главное, в человеческом обличии.

[identity profile] denross.livejournal.com 2013-11-21 08:42 pm (UTC)(link)
http://www.foma.ru/article/index.php?news=7318

[identity profile] prabunam.livejournal.com 2013-11-21 11:18 am (UTC)(link)
что значит, что он собирался делать? Он и делал, пока его не казнили - проповедовал Божественные принципы любви :)

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-11-21 11:19 am (UTC)(link)
Если бы не было казни, то стал бы действующим царём Иудейским. Трудно представить, правда, что ему бы отдали власть без борьбы.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-11-21 06:36 pm (UTC)(link)
Где-то видел исследование на тему, мог ли Иисус стать царём Иудейским. Кажется таки мог.

[identity profile] blackyblack.livejournal.com 2013-11-21 06:42 pm (UTC)(link)
Кстати, вот исчерпывающий ответ на ваш вопрос от Даниила Андреева, автора Розы Мира: тыц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%B0#.D0.9D.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.98.D0.B8.D1.81.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B0)

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-11-21 11:51 am (UTC)(link)
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
От этих слов опять произошла между Иудеями распря.

Это из Иоанна. Он уже заранее согласился на смерть. Цель его человеческой жизни и была смерть.

[identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com 2013-11-21 12:18 pm (UTC)(link)
А как бы он тогда воскрес? Смысл был как раз в Воскрешении. А без казни это не работает

[identity profile] orsa-maggiore.livejournal.com 2013-11-21 07:02 pm (UTC)(link)
ну, если ты хочешь людям что-то наглядно показать, то бывает не все равно когда
а потом может, он был так устроен, что не умер бы, если бы не убили добрые люди

[identity profile] 10kryl.livejournal.com 2013-11-21 01:42 pm (UTC)(link)
Проповедовал бы!

Сколько лет проповедовал Христос? Всего 3 года. И сколько у него было учеников при жизни? Всего 12.
Объективно этого недостаточно для раскрытия учения, и смерть его была преждевременной. Неудивительно, что потом в христианстве были такие непонятки, обвинения в ереси, внутриконфессионные распри и кровопролитие и т.д.

Тот же Будда активно проповедовал 45 лет, и у него при жизни были тысячи учеников. В монашескую общину Будды входило 500 архатов, то есть достигших просветления учеников. Помимо этого было великое множество мирских последователей и монахов, еще не получивших духовных плодов. Ну и буддизм после ухода из мира Будды развивался значительно более мягко, нежели христианство.

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-11-22 12:57 am (UTC)(link)
Ну, вы где-то потеряли еще 72 апостола, помимо тех 12, что вспомнили.
Ну это так, мелочи.

[identity profile] 10kryl.livejournal.com 2013-11-22 08:37 am (UTC)(link)
О, спасибо! Посмотрела информацию - вроде их было 70. Но большинство из них уже были учениками тех первых 12, разве нет?

"Кроме двенадцати апостолов Господь Иисус Христос избрал еще семьдесят других. Святой евангелист Лука об этом говорит так: «После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицом Своим» (Лк.10:1). Двенадцать находились при Нем, как свидетели его жизни, а семьдесят подготовляли людей к принятию Христа Спасителя, проповедуя раньше в тех городах какие намеревался посетить Христос Господь. Впоследствии многие из учеников Господних и, конечно, в том числе многие из семидесяти отпали от Христа и перестали служить ему. Святой евангелист Иоанн пишет: «Многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?» (Ин.6:66–67) Когда же наступили дни страданий Христовых, число учеников Христа умалилось еще более, и едва ли кто из числа семидесяти остался при Нем, когда и один из двенадцати отпал от Него. По воскресении Христовом, лик святых двенадцати апостолов был восполнен Матфием, лик же семидесяти наполнился не сразу, а мало по малу – из числа тех, кто был обращаем ко Христу двенадцатью апостолами и проповедью святого апостола Павла..."

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-11-22 08:42 am (UTC)(link)
Ну из приведенной вами цитаты выходит, что был первый призыв от семидесяти, а потом был второй. Первый при жизни Иешуа, второй после его смерти. То есть в зависимости от количества отпавших из первого призыва мы вообще получаем под 140+12 апостолов ;)

По поводу 70 или 72 это вопрос, в некоторых местах они называются «апостолы от семидесяти», а в некоторых «от семидесяти двух»

[identity profile] 10kryl.livejournal.com 2013-11-22 09:36 am (UTC)(link)
Замечательная арифметика) Вот примерно так плюсуется в России доход десяти миллиардеров и миллиона рабочих и средняя зарплата по стране выглядит уже вполне презентабельно. Не пробовали в Росстате сделать карьеру? С таким-то даром))

<<По поводу 70 или 72 это вопрос, в некоторых местах они называются «апостолы от семидесяти», а в некоторых «от семидесяти двух»
- Ну да, списки 70-ти составлялись спустя несколько веков, и у разных авторов они вроде как отличаются.

[identity profile] Эргил Осин (from livejournal.com) 2013-11-22 09:39 am (UTC)(link)
Ну почему сразу Росстат? :)
Если 60 отпало и пришло 60 новых, то вполне себе выходит 70 первого призыва + 60 нового = 130 во втором круге :)

А с 70-72 у меня вот в голове формулировка «от 72», по какой-то причине, что иногда говорят «от 70» я знаю, но в голове 72.

[identity profile] 10kryl.livejournal.com 2013-11-22 10:27 am (UTC)(link)
- Кто свидетель?
- Я свидетель, а что случилось?

Вот так и здесь, я говорила об учениках Христа. Если из первых 70 большинство отошли от учения, их нет смысла называть учениками Христа. Вторые 70 - конечно, духовно ученики Христа, как и нынешние христиане. Но фактически ученики учеников Христа.

Ну эта выкладка конечно ничего не доказывает, и любой христианин на это возразит, что в этом и сила христианства и его истина, что даже 12 учеников (ну или чуть больше с теми верными из первых 70-ти) смогли распространить учение по всему миру. Ну и у меня нет доказательств, что большее количество учеников было необходимо. Я всего лишь отвечая на вопрос, что бы делал Христос, если бы его не казнили в 33 года, предположила, что как и Будда мог бы продолжать проповедовать еще лет 40. И всем бы было от этого хорошо. Но это лишь гипотеза по аналогии. Таким же образом можно предположить, что при другом раскладе он бы как Моисей вывел бы народ из-под власти римлян в иные земли за 40 лет и создал бы Град Божий на земле. Поди знай)

[identity profile] mumm.livejournal.com 2013-11-21 02:22 pm (UTC)(link)
бездельничал бы и дальше...
ну и ослов воровал...

[identity profile] hand-file.livejournal.com 2013-11-21 05:02 pm (UTC)(link)
Едва ли церковные догматы имеют объяснение вообще и с позиций, отличных от церковных в особенности. Мне представляется поведение бога предельно нелогичным: раздвоился, убил сам себя, не перестав существовать и затих на 2000 лет.
Edited 2013-11-21 17:03 (UTC)

[identity profile] aerumna-vae.livejournal.com 2013-11-22 03:23 am (UTC)(link)
создал бы христианский халифат и в Сирии королём сейчас был бы его прямой потомок