Он работает / она работает....

[andreysmetana.livejournal.com]

Почему в русском языке нельзя ответить  на вопрос: кем ты работаешь или кем ты хочешь в будущем работать, фразой
 - я работаю (хочу работать) каратистом, я работаю (хочу работать) штангистом, я работаю (хочу работать) метателем молота,  я работаю (хочу работать) шахматистом, я работаю (хочу работать) космонавтом и пр. И речь не о тренерской работе.

Обычно предваряют ответ на вопрос "кем ты работаешь/кем хочешь работать" вставкой: я спорсмен. каратист / хочу быть спортсменом каратистом // я космонавт / я хочу быть космонавтом

Почему же спортсмены и космонавты "не работают"?

Comments

[nuinu6.livejournal.com]

Потому что :я работаю тем-то, подразумевает соответствующую запись в трудовой книжке. Спорт в нашей стране был любительским (кажется не только в нашей стране), следовательно не было такой профессии как каратист ит.д.
С космонавтом тоже сложно. Такой профессии не было. Брали в отряд космонавтов летчиков-испытателей. Тому кому повезло слетать в космос, тех называли космонавтом. А если ты не летал в космос, то какой же ты космонавт? :) Поэтому космонавт до сих пор не профессия, а звание :) Летчик-космонавт :)

[dr-trans.livejournal.com]

Тех, кто не летал, тоже называют космонавтами, если они были в резервном составе и прошли полный курс подготовки.

[nuinu6.livejournal.com]

Ну значит уже произошли перемены :)

[apashenko.livejournal.com]

...человек, начинающий тренировки по государственной космической программе, в США сразу именуется астронавтом (несмотря на это, пилотов ракетного самолёта «X-15», летавших на высоты более 50 миль, поначалу не было принято называть астронавтами), в СССР и в России — аналогично, но звание «Лётчик-космонавт» в России присваивается лишь после выполнения космического полёта. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%82)

[apashenko.livejournal.com]

А бортинженеры и врачи тоже получают звание «лётчик-космонавт»?

[nuinu6.livejournal.com]

Спросите у них что они получают, а что берут ))

[nutuzh.livejournal.com]

А какая запись была в трудовой книжке профессионального футболиста какого-либо клуба высшей лиги Чемпионата СССР, вся жизнь которого проходила в постоянных тренировках и кубковых матчах? Они числились где-то-там токарями, фрезеровщиками, поварами?

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Да, именно так. У отца в подчинении, на «ГАЗе», числился в бригаде какой-то крендель который на практике что такое завод представлял слабо, а сам всю жизнь развлекался с клюшкой и шайбой в «Торпедо» которое к оному «ГАЗу» в советское время было приписано.

[qolorado.livejournal.com]

Ишшо СКА/ЦСКА по жизни были в армейских погонах (например, Третьяк - полковник, хотя даже срочную проходил с клюшкой), Динамо - в МВДшных (Блохин, допустим, дорос до майора).

Вот нагуглил интересный материал на тему:
http://zinaida-zidan.livejournal.com/15192.html

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Я работаю космонавтом - вполне говорят. Я работаю профессиональным спорсменом (или хочу им работать) - тоже говорят. В общем случае говорят "я работаю" про то, чем занимаешь постоянно и что приносит доход.

[andreysmetana.livejournal.com]

Каратистом тоже можно зарабатывать, участвуя в состязаниях и получая постоянный доход

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> участвуя в состязаниях и получая постоянный доход

получение дохода ≠ работа

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Ну вот те немногие каратисты, которые учавтствуют в состязаниях и получают от этого постоянный доход, так и говорят: "Я работаю каратистом". Только их очень мало и вы их не слышите.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

космонавтом обычно не работают, а служат. Космонавты-невоеннослужащие действительно работают - инженером, исследователем (биологом, геофизиком)

[2ikleme.livejournal.com]

РАБОТА, первоначально — "тяжелая, подневольная работа - рабство.
СПОРТСМЕН, человек, занимающийся спортом или физкультурой - увлечение.

[andreysmetana.livejournal.com]

я говорю о профессиональном спорте. То есть зарабатыванием денег только спортом.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Деньги вообще не зарабатываются.
Профессиональные спортсмены получают деньги "по контракту", но они не приняты на работу. Не работают в понимании Трудового закона.

[d-v-temnote.livejournal.com]

даже когда я работала медсестрой, у меня не было мыслей использовать абсолютно лишнее слово.
- кем работаешь?
- я медсестра (медсестрой).

ну и чисто измышлительное.
кем-то работать, имхо - не быть им.
то есть когда я говорю, что я аналитик разработки, я отождествляю себя с этой должностью больше, чем с выполнением "рабочей роли".

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Оффтоп: Меня вообще бесит слово "Заработок" и "заработная плата". Так как я знаю, что сейчас "зарплата" не зависит от работы. Можно работать и не получить зарплату, а можно получать зарплату не работая. Кажется в немецком языке "зарплата" и "работа" связаны, и в славянских.

Во многих других языках "зарплата" больше связана с получение дохода, но не с работой.
Строго говоря, есть классификатор профессий и "работает" тот, с кем заключён трудовой договор установленной формы.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Спортсмен и космонавт не работают, в том смысле, что с ними не заключены трудовые договора в понимании Трудового закона. Не приняты они на работу. Космонавт, вообще служит, как и пожарный. Это служба, а не работа. Спортсмены тоже не работают.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

как то есть нет? профессиональным спортсменам оформляют трудовые книжки, это точно

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

В Канаде, например, не ведутся трудовые книжки, а профессиональные спортсмены есть.

Ну нифигаж, себе!

Дожили: http://www.zonazakona.ru/law/docs/1209/

[nedozhdyotes.livejournal.com]

так здесь не о Канаде разговор

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

Строго говоря, разговор о русском языке. Почему так говорят, а почему не говорят по другому.
Замечу, что в иных (случайно) известных мне языках, слово "работает" тоже неприменимо к занятиям спортом.

"Занимается...", "посвятил себя..." и т.п.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

как иначе может быть? ответственность спортсмена за (не)выполнение обязанностей тоже должна быть оформлена документально

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> как иначе может быть?

Как в странах ЕС может быть.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

контракты есть везде

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

В треде речь не о контрактах.

Контракт контракту рознь, и контракт со спортсменом или артистом не является трудовым договором.

[gul-kiev.livejournal.com]

"Я работаю учёным", "я работаю бизнесменом", "я работаю художником" тоже не говорят.
Потому что "я работаю" предполагает нечто такое, что может измениться, "в данный момент работаю", а когда это выбор всей жизни, отнесение себя к какой-то социальной группе, "я работаю" уже не вполне уместно. "Я писатель" - значит, я буду писателем, даже если придётся добывать деньги, работая дворником, это гораздо весомее, чем "я работаю писателем".

[roquefort-tln.livejournal.com]

потому, что работать - это делать нечто хотя бы условно-полезное.

Спортсмена разве что к индустрии развлечений можно в этом плане отнести, и то с трудом.

[nepilsonis-eu.livejournal.com]

> потому, что работать - это делать нечто хотя бы условно-полезное. <

Очень даже условно.
Нужно определить условия полезности и бенефициара этой пользы.

[qolorado.livejournal.com]

Э, извините. Вот, допустим, музыкант или артист - вполне себе работа. А общественная польза где-то та же, что и от спортсмена: доставлять удовольствие людям, которым на это нравится смотреть.
Не, это просто языковая традиция советских времен, когда официально профессионального спорта не было. Причем не замена существующей языковой традиции (ибо профессиональный спорт как индустрия - затея чуть ли не 2-й половины 20-го века), а традиция, сформировавшаяся с нуля.

[roquefort-tln.livejournal.com]

Музыкант - по определению занимается тем, что несет радость другим людям (индустрия развлечений)

Цель спортсмена - победить другого такого же спортсмена. Он вполне при этом может быть любителем и зарабатывать деньги другой РАБОТОЙ. Функцию индустрии развлечений к спорту прикрутили относительно недавно, она вторична и этот факт языковая норма ПОКА сохранила, и скорее всего сохранит и дальше, поскольку всегда можно будет сказать про себя "я работаю сверловщиком, я спортсмен, у меня второй разряд по бадминтону"

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Ну спортстмены это — бездельники. Они действительно не работают. А все их «достижения» типа кубка Мухосранска или там чемпионата хоккейной лиги Зимбабве не нужны никому.
Исключение — шахматы. Шахматы развивают IT(Deep Blue and Co), а следовательно развивают мир вокруг нас.

[qolorado.livejournal.com]

Ага. И музыканты - бездельники, продукта на гору не выдают.
Исключение - Жан Мишель Жарр, чьи изыскания в области электронной музыки также послужили поводом для создания всяких хай-тек продуктов, чья полезность выходит за рамки музыки :)

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Музыка все же доставляет человеку удовольствие. Потому нет, не бездельники, а так называемые «профессиональные спортстмены» — генетический мусор, которые в случае с Россией еще и живут за бюджетный счет.

[qolorado.livejournal.com]

Знаю ненулевое количество вполне себе интеллигентных людей (в том числе и с консерваторским образованием), кому наблюдение за соревнованием доставляет не менее, нежели музыка.
И еще более ненулевое - и опять же, вовсе не гопников с раена - кому спорт доставляет даже больше.
А уж в национальном масштабе спорт не побеждает музыку разве что в Ватикане - да и то не наверное...

Короче, я призываю относиться к спортсменам как к артистам. Какого-то требующего физподготовки жанра - как, допустим, балет. И все станет на свои места: есть группы артистов, дающих совместно запланированные, но абсолютно импровизационные джем-сейшны. Для остроты ощущений при этом проводятся конкурсы навылет, чтобы под конец истинным ценителям предстали джемы только лучших исполнителей.
...Ну а что не все балеты Большие да Мариинки, так уж чем богаты...

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Я не против относится к ним, как к посредственным музыкантам.
Вот только в РФ требуют, что бы люди целовали зады спортсменам, спортсменам платят из бюджета миллионы и так далее.
Вот как только они начнут получать не из бюджета, как только всякие олимпиады, как парады генетических уродов, перестанут финансировать за мой счет, так сразу.
А пока парады генетических уродов проводятся за мой счет я буду недоволен, уж извините.

[qolorado.livejournal.com]

Так посредственный спортсмен тоже зарабатывает не особо. Спортсменов-миллионеров по прикидкам где-то такое же количество, что и звезд музыки. Или кино. Бюджетных трат на кино вам не жалко?

И вообще, большинство доходов спортсменов-миллионеров - не от госбюджетных трат, а от владельцев и спонсоров.

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Я считаю, что все развлечения, музеи ли, кино ли, прыганье вбок с шестом ли, должны финансироваться из кармана развлекающегося. Ни копейки бюджетных денег не должно быть потрачено на все эти музыки-кино-изготовление генетических уродов.

[qolorado.livejournal.com]

Консерваторию на хозрасчет? Неплохая идея, только консерваторию жалко :)

Не бойтесь, из *вашего* кармана - если вы только не болельщик, ходящий на матчи - особо им и не капает. Владельцы-то откуда, по-вашему эти деньги берут? От продажи шоу тем, кого это развлекает. Ну, за исключением ФМГНых случаев, когда очередному нуворишу надоели яхты-виллы и хочется эксклюзивных понтов типа покупки своей команды. Да и то, говорят, местами такое хобби перерастало в выигрышную инвестицию...

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Вы посмотрите из чьих карманов все эти бездельники получают призовые за своим олимпиады. Не из кармана своих хозяев, а из бюджета.

А по поводу консерватории, ну тут все просто: есть спрос, есть консерватория, нет спроса, нет консерватории. Ну если она никому нафиг не нужна, так нафига держать её искусственно?

[qolorado.livejournal.com]

Ага, а то ишшо к ноге балерины динаму присобачить: пусть не просто так крутится, а свет вырабатывает.

В мире есть много мероприятий, которые не работают на самоокупаемости даже в самых распрокапиталистических странах: от образования до муниципального транспорта.

И - очередной раз - не волнуйтесь вы за свой карман. Львиную долю гонораров за Олимпиады у топ-спортсменов составляют выплаты от МОК и НОК, которые таки зарабатывают деньги, продавая шоу тем, кто его хочет покупать. Страна родная, с барского плеча, может подогнать какой-то ништячок за медаль, но у топовых атлетов такие доходы что слону дробина на общем фоне. Учитывая, что зарабатывают они в основном не Олимпиадами.

Короче, та же байда, что и с искусством: для того, чтобы хоть изредка появлялось что-то не только хорошо продаваемое, но и годное (иначе вокруг одна попса дешевая останется) - приходится проводить финансирование по площадям в надежде, что где-то и попадешь в таланта. Да и посредственности (которым попадет равная доля этого спонсорства) нужны талантам как питательная среда :)

[kumir-millionof.livejournal.com]

Космонавт - это статус. Профессии у них разные: врач, летчик-испытатель, психолог, физик, биолог и т.д. Правильно отвечать: я работаю врачом в отряде космонавтов. Типа тово.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

глагол работать в данном значении - кем-чем, состоять в какой-нибудь должности. Но не все должности/специальности исторически связаны с данным глаголом, в древности этот глагол относился лишь к отдельным категориям и за ними закрепился.