[identity profile] 10kryl.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Наверняка многие замечали, протапливая зимой дачу или баню, как просыпаются мухи и бабочки. А вот зачем им этот механизм анабиоза, чтобы проснуться весной как ни в чем не бывало? Ведь на зиму они успевают отложить кучу личинок. Способность к анабиозу личинкам или куколкам необходима. А для чего виду консервировать на всю зиму взрослое насекомое? И это с учетом того, что жизнь бабочки или мухи в обычных условиях непродолжительна и составляет в среднем 3-7 дней.

Приходит в голову только, что этот механизм анабиоза взрослых насекомых мог понадобиться только  при резкой смене ночных и дневных температур. Так ли это? А какие еще есть версии?

Date: 2013-12-02 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Наверное, как раз не наоткладывали личинок и взрослое насекомое тем и будет заниматься

Date: 2013-12-02 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
думаю не "зачем" а тупо замерзло и все. А оттаивает без проблем ввиду примитивности организма.

Date: 2013-12-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
Но насекомые совсем не "примитивные организмы".
И вообще, что вы под этим понимаете? что они книжек не читают?

Date: 2013-12-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Обмен веществ у них гораздо проще, чем у млекопитающих, например.
Очевидно, под "примитивностью огранизма" понимается, например, как раз способность без проблем пережить замораживание и оттаивание.

Date: 2013-12-02 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
дык ткани такой же клеточной структуры
замерзающая вода не рвёт там ничего?

Date: 2013-12-02 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
мужик, они растягиваются ! (с)

наверное не рвет ничего критического, раз восстанавливаются после разморозки.

Date: 2013-12-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com
ну я по аналогии с проблемами человеческой крионики
вроде замораживать без ущерба не так давно научились, воду связывают, все дела
Edited Date: 2013-12-02 02:23 pm (UTC)

Date: 2013-12-02 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] abrocimov.livejournal.com
Перед спячкой вода, в основном, заменяется на глицерин.

Date: 2013-12-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
рвет и они тупеют и грубеют.
но по их лицу этого не понять.

Date: 2013-12-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
срок жизни насекомых варьируется от нескольких часов до 15 лет. Причем тут бабочки, живущие 2-3 дня? Зимуют насекомые с большой продолжительностью жизни.

Date: 2013-12-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
да с чего вы взяли, что просыпаются однодневки? Надо конкретный вид насекомого рассматривать, у тех, которые несколько суток живут никакого анабиоза и в помине нет.
15 лет - рекорд - матка муравья, крылья у нее сначала есть, а после оплодотворения ей их отгрызают. Пчелиная матка с крыльями живет до 8 лет. Но летает только при спаривании. Крылья ей остаются на всякий случай и если что она улететь может. Так, чтобы каждый день летать - года на три хватает за глаза всяким летающим.

Date: 2013-12-02 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
до месяца они живут. Срок анабиоза - не в счет

Date: 2013-12-02 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Некоторые бабочки живут далеко не один сезон, некоторые виды даже мигрируют.

Date: 2013-12-02 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] rnase.livejournal.com
По теме: резкая смена дневных и ночных температур либо заморозки - это раз, второе - "побочный продукт" того, что температура мух изменяется с изменением температуры окружающей среды. Т.е. насекомое не "консервируется", просто уже недостаточно тепло, чтобы оно жило в актимном режиме, но еще не достаточно холодно, чтобы оно сдохло.
В целом: у Вас немножко сбит эволюционный прицел. Вопрос "для чего?" (т.е. "с какой целью") не совместим с эволюционной теорией происхождения, уместен вопрос "почему?" (т.е. "как так вышло?").

Date: 2013-12-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] rnase.livejournal.com
С учетом того, что все, кроме теплокровных, способны к анабиозу, считаю это побочкой. Иначе получается, что кроме зверей и птиц все-все поголовно взяли и приспособились к похолоданию одним и тем же способом (это мне кажется маловероятным, способы приспособления, как правило, многообразны). При этом не исключаю некоторые виды насекомых "приспособленней" других, т.е. выдерживают более низкие температуры чем родственные им виды.

Date: 2013-12-02 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rnase.livejournal.com
Я Вам не оппонирую, я высказываю свою точку зрения. Все-все насекомые способны к анабиозу, но не у всех в жизненный цикл входит перезимовка взрослой особи. У любого насекомого на холоде замедляется обмен веществ настолько, что внешне оно кажется мертвым (это и есть анабиоз). Т.е. если посреди лета внезапно случатся заморозки, взрослые кузнечики их спокойно переживут. Перезимовывают те, кому позволяет жизненный цикл - к этому прилагается соответствующее поведение. Начиная от "спрятаться туда где потеплее" заканчивая миграцией (бабочка Данаида Монарх, например, Атлантику при этом пересекает)

Date: 2013-12-02 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Ни для чего, так сложилось в процессе эволюции.
Анабиоз присущ видам с большой продолжительностью жизни. Вы неправы, говоря, что жизнь мухи или бабочки непродолжительна. В моих краях летом водится бабочка, которая мигрирует из Южной Европы и зимует здесь в Исландии в виде имаго (а не взрослой особи).

Date: 2013-12-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Я прямо вот так не скажу, как она называется, это какой-то вид paited lady. Они "раскукливаются" в августе-сентябре, и сразу же засыпают. Старшее поколение улетают, а новенькие имаго зимуют. Но поскольку климат Исландии за последние лет 30 сильно изменился, они прилетают всё реже.

Всё в этом мире имеет причину, но совершенно необязательно имеет очевидные последствия:) У людей тоже ни для чего растут третьи моляры, они нам совсем не нужны, но всё лезут и лезут..

Date: 2013-12-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Да, есть такое. Но эта теория родилась как раз из того, что эти зубы вырастают далеко не у всех людей.
Лишние зубы - гипердентия, что ли, называется - встречается тоже довольно часто. И насчёт неё нет однозначного мнения.

Date: 2013-12-03 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com
Та мигрирующая бабочка называется репейница. Почитайте в википедии, там довольно неплохо написано. Заодно о бабочке крапивнице почитайте. Те, правда, не мигрируют, но засыпают на зиму, а весной просыпаются плодиться и размножаться, вы наверняка встречали таких осенью за шкафом или где-нибудь на чердаке, например. У нас сейчас в подъезде одна спит.

Date: 2013-12-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Тьфу, имаго, не личинки, конечно!