http://10kryl.livejournal.com/ ([identity profile] 10kryl.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2013-12-02 11:48 am

Анабиоз

Наверняка многие замечали, протапливая зимой дачу или баню, как просыпаются мухи и бабочки. А вот зачем им этот механизм анабиоза, чтобы проснуться весной как ни в чем не бывало? Ведь на зиму они успевают отложить кучу личинок. Способность к анабиозу личинкам или куколкам необходима. А для чего виду консервировать на всю зиму взрослое насекомое? И это с учетом того, что жизнь бабочки или мухи в обычных условиях непродолжительна и составляет в среднем 3-7 дней.

Приходит в голову только, что этот механизм анабиоза взрослых насекомых мог понадобиться только  при резкой смене ночных и дневных температур. Так ли это? А какие еще есть версии?

[identity profile] aterentiev.livejournal.com 2013-12-02 09:41 am (UTC)(link)
Наверное, как раз не наоткладывали личинок и взрослое насекомое тем и будет заниматься

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-12-02 09:58 am (UTC)(link)
думаю не "зачем" а тупо замерзло и все. А оттаивает без проблем ввиду примитивности организма.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-02 10:02 am (UTC)(link)
срок жизни насекомых варьируется от нескольких часов до 15 лет. Причем тут бабочки, живущие 2-3 дня? Зимуют насекомые с большой продолжительностью жизни.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2013-12-02 10:03 am (UTC)(link)
Некоторые бабочки живут далеко не один сезон, некоторые виды даже мигрируют.

[identity profile] avla.livejournal.com 2013-12-02 10:09 am (UTC)(link)
Но насекомые совсем не "примитивные организмы".
И вообще, что вы под этим понимаете? что они книжек не читают?

[identity profile] rnase.livejournal.com 2013-12-02 10:11 am (UTC)(link)
По теме: резкая смена дневных и ночных температур либо заморозки - это раз, второе - "побочный продукт" того, что температура мух изменяется с изменением температуры окружающей среды. Т.е. насекомое не "консервируется", просто уже недостаточно тепло, чтобы оно жило в актимном режиме, но еще не достаточно холодно, чтобы оно сдохло.
В целом: у Вас немножко сбит эволюционный прицел. Вопрос "для чего?" (т.е. "с какой целью") не совместим с эволюционной теорией происхождения, уместен вопрос "почему?" (т.е. "как так вышло?").

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-02 10:33 am (UTC)(link)
да с чего вы взяли, что просыпаются однодневки? Надо конкретный вид насекомого рассматривать, у тех, которые несколько суток живут никакого анабиоза и в помине нет.
15 лет - рекорд - матка муравья, крылья у нее сначала есть, а после оплодотворения ей их отгрызают. Пчелиная матка с крыльями живет до 8 лет. Но летает только при спаривании. Крылья ей остаются на всякий случай и если что она улететь может. Так, чтобы каждый день летать - года на три хватает за глаза всяким летающим.

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-12-02 10:53 am (UTC)(link)
Ни для чего, так сложилось в процессе эволюции.
Анабиоз присущ видам с большой продолжительностью жизни. Вы неправы, говоря, что жизнь мухи или бабочки непродолжительна. В моих краях летом водится бабочка, которая мигрирует из Южной Европы и зимует здесь в Исландии в виде имаго (а не взрослой особи).

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-12-02 11:16 am (UTC)(link)
Я прямо вот так не скажу, как она называется, это какой-то вид paited lady. Они "раскукливаются" в августе-сентябре, и сразу же засыпают. Старшее поколение улетают, а новенькие имаго зимуют. Но поскольку климат Исландии за последние лет 30 сильно изменился, они прилетают всё реже.

Всё в этом мире имеет причину, но совершенно необязательно имеет очевидные последствия:) У людей тоже ни для чего растут третьи моляры, они нам совсем не нужны, но всё лезут и лезут..

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-12-02 11:17 am (UTC)(link)
Тьфу, имаго, не личинки, конечно!

[identity profile] a-konst.livejournal.com 2013-12-02 11:19 am (UTC)(link)
Обмен веществ у них гораздо проще, чем у млекопитающих, например.
Очевидно, под "примитивностью огранизма" понимается, например, как раз способность без проблем пережить замораживание и оттаивание.

[identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com 2013-12-02 11:19 am (UTC)(link)
до месяца они живут. Срок анабиоза - не в счет

[identity profile] rnase.livejournal.com 2013-12-02 11:28 am (UTC)(link)
С учетом того, что все, кроме теплокровных, способны к анабиозу, считаю это побочкой. Иначе получается, что кроме зверей и птиц все-все поголовно взяли и приспособились к похолоданию одним и тем же способом (это мне кажется маловероятным, способы приспособления, как правило, многообразны). При этом не исключаю некоторые виды насекомых "приспособленней" других, т.е. выдерживают более низкие температуры чем родственные им виды.

[identity profile] rnase.livejournal.com 2013-12-02 12:04 pm (UTC)(link)
Я Вам не оппонирую, я высказываю свою точку зрения. Все-все насекомые способны к анабиозу, но не у всех в жизненный цикл входит перезимовка взрослой особи. У любого насекомого на холоде замедляется обмен веществ настолько, что внешне оно кажется мертвым (это и есть анабиоз). Т.е. если посреди лета внезапно случатся заморозки, взрослые кузнечики их спокойно переживут. Перезимовывают те, кому позволяет жизненный цикл - к этому прилагается соответствующее поведение. Начиная от "спрятаться туда где потеплее" заканчивая миграцией (бабочка Данаида Монарх, например, Атлантику при этом пересекает)

[identity profile] afruvva.livejournal.com 2013-12-02 12:42 pm (UTC)(link)
Да, есть такое. Но эта теория родилась как раз из того, что эти зубы вырастают далеко не у всех людей.
Лишние зубы - гипердентия, что ли, называется - встречается тоже довольно часто. И насчёт неё нет однозначного мнения.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-12-02 01:45 pm (UTC)(link)
дык ткани такой же клеточной структуры
замерзающая вода не рвёт там ничего?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2013-12-02 02:00 pm (UTC)(link)
мужик, они растягиваются ! (с)

наверное не рвет ничего критического, раз восстанавливаются после разморозки.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2013-12-02 02:23 pm (UTC)(link)
ну я по аналогии с проблемами человеческой крионики
вроде замораживать без ущерба не так давно научились, воду связывают, все дела
Edited 2013-12-02 14:23 (UTC)

[identity profile] abrocimov.livejournal.com 2013-12-02 07:04 pm (UTC)(link)
Перед спячкой вода, в основном, заменяется на глицерин.

[identity profile] chapai67.livejournal.com 2013-12-02 07:29 pm (UTC)(link)
рвет и они тупеют и грубеют.
но по их лицу этого не понять.

[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com 2013-12-03 05:35 pm (UTC)(link)
Та мигрирующая бабочка называется репейница. Почитайте в википедии, там довольно неплохо написано. Заодно о бабочке крапивнице почитайте. Те, правда, не мигрируют, но засыпают на зиму, а весной просыпаются плодиться и размножаться, вы наверняка встречали таких осенью за шкафом или где-нибудь на чердаке, например. У нас сейчас в подъезде одна спит.