![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ptiburducoff.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧитаю про кирасиров, кавалерию в железе. Пишут, что русские кирасирские части дожили аж до большивиков и советской власти.
Не, я понимаю сформирован-расформирован, именован-переименован, состоял-не-состоял, но я о другом - о самих доспехах и их применении в начале 20-го века.
Что, были случаи, что конные кирасиры в Первую Мировую скакали в бой в своих латах и касках с перьями? Имея за спиной опыт англо-бурской, русско-японской, восстания боксеров, болканских войн?
Не, я понимаю сформирован-расформирован, именован-переименован, состоял-не-состоял, но я о другом - о самих доспехах и их применении в начале 20-го века.
Что, были случаи, что конные кирасиры в Первую Мировую скакали в бой в своих латах и касках с перьями? Имея за спиной опыт англо-бурской, русско-японской, восстания боксеров, болканских войн?
no subject
Date: 2014-01-20 09:28 am (UTC)"20 июля 1914 года лейб-гвардии Кирасирский Её Величества полк погрузился в эшелон на гатчинском Варшавском вокзале и отправился на войну в Восточную Пруссию. Впереди были годы Первой мировой (1914-1917) и Гражданской (1918-1920) войн. В день мобилизации состав полка насчитывал 42 офицера. В н. XX в. офицерский состав полка был почти постоянным, только немногие офицеры уходили на повышение или в Академию Генерального штаба, но в военное время состав полка постоянно менялся. За 20 лет (с 1900 г.) более 120 офицеров прошли службу в кирасирском полку. В Первую мировую войну в боях с немцами погибли: ротмистры Г.В. фон Брюмер и Э.И. Линдгрен, корнеты Г.Г. Христиании, А.А. фон Швабе, А.А. Колокольцев и Вл.В. Куликовский 1-й, прапорщики А.О. фон дер Пален и Вс.В. Куликовский 2-й, поручики В.А. Шангин и Н.А. фон Баумгартен. После Февральской революции 1917 г. полку дважды менял название: 04.03.1917 г. он стал лейб-гвардии 2-м Кирасирским полком, а 08.06.1917 г. - Гвардейским Кирасирским полком.
"
no subject
Date: 2014-01-20 09:33 am (UTC)http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:French_heavy_cavalry_Paris_August_1914.jpg
no subject
Date: 2014-01-20 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:52 pm (UTC)Почётный караул в Италии, например, до сих пор кирасы носит.
И Швейцарская гвардия.
no subject
Date: 2014-01-20 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:54 pm (UTC)Полгода в Афганистане, потом возвращаются и красные мундиры надевают.
no subject
Date: 2014-01-20 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 02:30 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:24 am (UTC)а вот от осколков , каменюк и прочих побочных эффектов - весьма.
пешком кирасу в походах тоскливо таскать было , а верхом - терпимо ...и хоть эффективность была уже не веоика к 1914 , но это было лучше чем совсем ничего.
no subject
Date: 2014-01-20 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 07:29 am (UTC)Сомнительно. Для кавалерии в то время главная боль это пулемёты. От них защиты нуль.
Даже от осколков кираса не очень хорошая защита. Разве что от мелких на излёте.
От пистолетной пули как-то может быть, и то вряд ли. От холодного оружия возможно.
А так, общего -- на торс надевается и тяжёлая.
no subject
Date: 2014-01-21 07:43 am (UTC)Да и от пистолета тоже, от дульного "лепажа сволов роковых" еще куда ни шло, но ПМВ это 38к и 45 револьверы, 1911-е, 9-19мм парабеллум, и 7,63-25 маузер конечно, какая кираса эти пули остановит?
no subject
Date: 2014-01-21 07:56 am (UTC)На короткой, понятно, 7.63х25 дырку сделает и дальше полетит.
Но вообще, пистолеты там далеко не главная опасность.
no subject
Date: 2014-01-20 10:36 am (UTC)Реально они воевали в основном в пешем строю.
Кстати, слабость кирас, как защитного вооружения, отмечал ещё генерал Гогель, начальник Тульского завода в 1825 году, указывая, что из трёх типов выпускаемых кирас от пуль сколько-то защищают лишь два, а третий сугубо парадный. По мере развития стрелкового оружия и остальные кирасы стали чисто парадной принадлежностью, как алюминиевые Наполеона III (на то время алюминий был металл дорогой, это примерно как золотые по стоимости, а прочность уже не волновала).
Насколько знаю. и в прочих странах кирасиры были чисто номинальными латниками, в бою кирасы не употреблялись.
no subject
Date: 2014-01-20 10:59 am (UTC)выходит, кирасы не употреблялись в бою не так уж и много - в наполеоновских войнах точно да, и много. про опиумные, крымскую, колониальные что-то не встречал. а уже в ВОВ они начинают возвращаться в виде бронижелетов.
no subject
Date: 2014-01-20 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 12:39 pm (UTC)К началу ПМВ кирасиры были у Германии (10 полков, включая 2 гвардейских), России (4, все гвардейские) и Франции (12 полков). Австрия кирасир расформировала в 1868. В боях кирасы не использовались (есть утверждения, что в первых боях ПМВ кирасы были у французов, но, возможно, это основывается на впечатлении от парадного прохождения на фронт)
В ходе ПМВ защитное вооружение использовалось достаточно широко, но не кавалерией, а пехотой (штурмовиками, "чистильщиками" и пр.)
http://ww1.milua.org/Bodyarm.htm
http://ww1.milua.org/BodyarmChemerzin.htm
no subject
Date: 2014-01-20 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 05:16 am (UTC)Хотя сведения об использовании французскими кирасирами кирас в 1914 встречал. Однако, по-видимому, опыт применения показал их бесполезность.
no subject
Date: 2014-01-23 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-23 02:55 pm (UTC)Огнестрел убил "поэзию белого оружия" вместе со сверканием лат.
no subject
Date: 2014-01-23 03:14 pm (UTC)Сколько времени требуется на выстрел, если при этом надо передёргивать затвор?
Обозные обычно заняты работой и не готовы немедленно вскинуть карабин, отбивая атаку. Более того: они зачастую откладывают карабин в сторону, чтобы не мешал работать.
К тому же кто сказал, что конница обязана работать только белым оружием? В начале атаки всадники тоже будут стрелять, сильно мешая обозным целиться. Не говоря уж о том, что всадники орут, нагоняя страх на пехоту, и пехотинцу больше всего хочется спрятаться под телегу, а не отстреливаться. Потому что он прекрасно понимает, что тех, кто отстреливался, будут убивать без жалости; а спрятавшегося могут и в плен взять, и даже отпустить.
no subject
Date: 2014-01-23 04:03 pm (UTC)Скорострельность трёхлинейки 25-30 выстрелов в минуту (без тщательного прицеливания, разумеется).
Так что как раз обойма.
И, возвращаясь к теме, заданной топикстартером - кираса не слишком защитит кавалериста, совсем не защитит коня, но скорость движения может замедлить, прежде всего за счёт утомления до боя.
no subject
Date: 2014-01-23 09:52 pm (UTC)Что касается кирасы, то я соглашусь с Вами вот в каком аспекте:
Как известно, развитие снаряда и брони идёт параллельно, но при этом вперёд вырывается то одно, то другое. Конец кавалерии (начало-середина 20-го века) пришёлся на период, когда пуля победила доспех. В наше время бронежилеты снова актуальны, а вот конницы уже нет вообще.
Для фантастического романа было бы интересно использовать конницу с современными защитными средствами. Ну, можно предложить систему, в которой моторы почему-то не работают (или нет топлива), а металлургия развита очень хорошо. Я думаю, в таком сеттинге была бы бронированная даже не конница, а всадники на быках или что-то вроде этого - медленно, зато с хорошей бронёй. ;)
no subject
Date: 2014-01-24 05:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-24 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-20 07:01 pm (UTC)https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=%D0%A8%D0%98%D0%A1%D0%91%D1%80&ie=UTF-8&oe=UTF-8
А вот в конном строю кавалерийские части не ходили в атаку уже в ПМВ.
Кони служили лишь транспортом, перед боем кавалерия спешивалась.
no subject
Date: 2014-01-21 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-22 05:26 am (UTC)Ну, а в "позиционном тупике" для неё просто не было места.
Немного о действиях русской и противной кавалерии есть здесь:
http://www.grwar.ru/library/index.html
Переход к "перемещаемся конно, воюем пеше" сформировался уже после ПМВ, отчасти по опыту Гражданской в России и советско-польской 1919-1920 гг., когда советская конница, действуя огнестрельным оружием, побеждала превосходно обученную и мотивированную, но стремившуюся действовать "белым оружием" польскую и т.п. кавалерию. Впрочем, польский кавалерийский устав 1930-х, закрепивший основным способом действий спешенный порядок, всё же сохранил два случая для конной атаки - преследование разбитого противника и прорыв из окружения.