средневековые китайские «танки»

[edelveis8.livejournal.com]

в фильме "проклятие золотого цветка" армия императора (в чёрном) использовала  против мятежников (в золотом) такие вот огромные металлические щиты. на вид это сооружение (при грамотном использовании, конечно), являются практически неприступным. забраться на них сложно, учитывая ещё и копья из квадратных отверстий. при этом обороняющиеся имеют преимущество, стреляя сверху.
теперь вопросы:
реально ли было взять средневековой армии такое сооружение? (понятно что тогда и крепости брали, но всё же)
и почему такие штуки в те времена не делали? может это только в кино сильно, а на самом деле было непрактично или технически сложно? или просто недодумались?

Comments

[edelveis8.livejournal.com]

извините, а где тут?
может в другой теме?

[yalexey.livejournal.com]

Это в Европе был ренессанс. На территории России средневековье местами до сих пор.

[lazylonelion.livejournal.com]

Да при чём тут сразу сталь и железо? Могла быть бронза вполне. Причём не сплошная (естественно), а деревянная основа, обитая бронзовыми полосами или листами. Да и то могло быть для красоты, по хорошему, а функционал уже чисто деревянный.

Хотя насчёт рыцарей аргумент всё равно остаётся, да.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

не было.

точнее если брать двор дворца - то было, называлось ворота, зачем еще по двору катать эти фиговины не ясно. Закрыл ворота, стражу на стене поставил - пути отрезаны, спокойно расстрелял со стен врагов.

а таких фиговин до начала литья стали или хотя бы чугуния быть не могло в принципе, на них тупо не было железа, не из чего их было сделать. Из дерева они смысла не имеют, горят, маневренность никакая.

В кино очень любят такое делать для эффектности, то розовые танки под парусами сделают, то еще какие нить вундервафли, кто захочет смотреть на толпу дерущихся подручным хламом крестьян? Мало кто, публике подавай рыцарей в блестящих доспехах.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

на кортинке у нас явно железо, его и обсуждаем. вот поэтому.

Бронзе тоже можно найти более рациональное использование, ну и насчет деревянной основы - даже тогда знали что дерево неплохо горит, а всякие горючие штуки - при штурмах осадах использовались в полный рост. Если эта фиговина загорится - я поставлю на то что парни за ней сидящие - свалят.

ну и ТС указывает что использовалась эта срань для перегораживания двора чтоб отрезать путь к отступлению нападавшим и появилась внезапно, как бы щиты с таким весом не появляются внезапно, и как бы во дворах обычно есть ворота для этой цели, и стены по периметру, с которых можно не напрягаясь расстрелять запертых во дворе врагов.

[edelveis8.livejournal.com]

розовые танки под парусами всё же реально были. режиссёр-патриот не станет искажать историю.

Закрыл ворота, стражу на стене поставил - пути отрезаны, спокойно расстрелял со стен врагов.
примерно так и было в псковской или изборской крепостях. там после прохождения крепостных ворот, враги попадали в узкий длинный коридор, потом ворота закрывали, на стенах коридора появлялись лучники и всё. профит.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ну вот вам как бы и ответ, не думаю что китайцы или кто другой в то время не додумались до такого простого решения и лепили эту несуразицу, которую то и двигать толком нельзя.

ну и зрелищность же, кого впечатлит расстрел в узком коридоре?

[edelveis8.livejournal.com]

да. зрелищность там зашкаливает.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

отож, в худ фильмах исторической достоверности очень мало, все меняют в угоду зрелищности.

Да щас уже и документалки такие же есть.

[chlorian.livejournal.com]

Гуляй-город, упомянутый halfin.

[edelveis8.livejournal.com]

а, точно! спасибо!

[chlorian.livejournal.com]

Средневековье было отнюдь не эрой всего грязного, глупого и агрессивного, как ренессанс - всего чистого, непорочного и передового, как это часто пытается изобразить массовая культура. Например, пресловутая "охота на ведьм" - отнюдь не средневековое явление.

[lazylonelion.livejournal.com]

Как вы по картинке определите материал? Оно вообще могло быть, скажем, обшито тиснёной кожей и покрашено (в т.ч. металлом). Может оно по фильму ясно, что там железо, но фильм я не смотрел. Для железа там особо смысла нет, по-моему. В частности как раз изза дороговизны и веса.

Горючие штуки, в принципе, отлично горят даже и на металле. Тем более, что горшки с маслом можно разбивать и прямо на враге, или, скажем, под ним. Я даже думаю, что они свалят если будет задушливый дым, а не пламя, но пламя ещё лучше, да. Просто мало кто с собой таскает бочку с горючим маслом.

Ещё эта стена явно слабее укреплена чем ворота в крепостной стене. Её наверное можно было бы проломить даже приличным тараном.

Это всё если стоит задача обязательно взять стену в лоб. Потому что в поле всё ещё проще её обойти.

Для перегораживания двора эта хрень приспособлена явно лучше, чем для боя в поле. Если она нужна только чтобы поймать отступающих, тогда её можно сделать ещё легче и тоньше (здравствуй бронза вместо стали... и даже упомянутая кожа). Да и возможностей для штурма стены у отступающих явно поменьше будет. Однако опять же для этого достаточно было завал с колючей проволокой с кольями сделать типа баррикады, или стадо коров на врага пустить. :)

В общем неэффективная штука полюбому, просто кинематографически красивая, наверное. :)

[mask-13.livejournal.com]

Вот не надо про средневековье. В России сейчас XIX век. Средневековье - это в Саудовской Аравии.

[yalexey.livejournal.com]

Я в курсе. Я лишь про уровень самосознания масс. Немецкие крестьяне дошли до идеи, что имеют право собираться и устраивать манифестации, имеют право предъявлять требования, имеют право на личную неприкосновенность лет 500 назад. И они это получили. Наши дошли лет сто назад. С подсказками. И до сих пор хрен что получили.

[edelveis8.livejournal.com]

таран — это мысль, да!

жаль. а, в фильме она была очень эффективная.

[yalexey.livejournal.com]

Я же сказал - местами.
В Москве так и вовсе постмодерн уже преобладает. А вот в провинции, увы. Коммунисты, конечно, обеспечили рывок на столетия. Но не по всем направлениям. В части личных прав и ответственности местами царит реальное общинное средневековье.

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Простите, а это в какой стране на два года посадили недавно за нарушение уложений трулльского собора? В Саудовской Аравии?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

ну так они за для зрелищности ее и придумали.

[khathi.livejournal.com]

«Довольно»? ;)

[asder-k.livejournal.com]

а мож. ножками? лошадиными? да на колесиках?

[asder-k.livejournal.com]

неэффективный ополченец, до конца жизни не смог бы заработать на комплект брони.
ну и Гуситы вполне себе боролись с конницей...

[khathi.livejournal.com]

Бронза ещё дороже — олово, сцуко, редкое, тогда как железа, пусть и говённого, в Европе в каждом болоте нарыть можно было.

[khathi.livejournal.com]

Были, но не в таком виде. Гуляй-город, например, оказался штукой весьма эффективной. Гуглите «павезы», «вагенбург» и протча тако. Полевые укрепления — это не вундерваффе, но вещь полезная. Даже, как ни странно, деревянные — не забываем, что масло было не сильно дешевле стали. ;)

[lazylonelion.livejournal.com]

"нарыть" алюминия тоже легко, он это не значит что он будет дешёвый.

Олова надо не так много и рыть его не так трудно - всего и проблем, что не "в каждом болоте".
А не будет олова -- сделать чисто медные полосы, всё равно это лишь крепёж и обивка.

Или вообще забить на металл, а обить кожей.