средневековые китайские «танки»
Jan. 21st, 2014 12:20 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
edelveis8.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqв фильме "проклятие золотого цветка" армия императора (в чёрном) использовала против мятежников (в золотом) такие вот огромные металлические щиты. на вид это сооружение (при грамотном использовании, конечно), являются практически неприступным. забраться на них сложно, учитывая ещё и копья из квадратных отверстий. при этом обороняющиеся имеют преимущество, стреляя сверху.
теперь вопросы:
реально ли было взять средневековой армии такое сооружение? (понятно что тогда и крепости брали, но всё же)
и почему такие штуки в те времена не делали? может это только в кино сильно, а на самом деле было непрактично или технически сложно? или просто недодумались?
теперь вопросы:
реально ли было взять средневековой армии такое сооружение? (понятно что тогда и крепости брали, но всё же)
и почему такие штуки в те времена не делали? может это только в кино сильно, а на самом деле было непрактично или технически сложно? или просто недодумались?
no subject
Date: 2014-01-21 09:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 09:39 am (UTC)конечно, на пересечённой местности и во многих случаях эта штука бесполезна, но вот иногда.
no subject
Date: 2014-01-21 09:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 10:02 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 09:34 am (UTC)2. понакидывать кошек на веревках, опрокинуть
3. зайти с фланга ))). эту хрен невозможно развернуть всю, всем фронтом сразу
из фантастического - залить землю нефтью и что земля горела под ногами супостатов
no subject
Date: 2014-01-21 09:41 am (UTC)в фильме, кстати, были нинзя с "кошками", но их выпилили как раз до начала сражения.
no subject
Date: 2014-01-21 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 10:02 am (UTC)если прикинуть на глаз размеры этого щита, то получается (при 5х2х0,2 = 2 куб.м), что если он из железа, то его масса примерно 15 тонн, а если из меди, то 18 тонн.
деревянный посчитать сложней, так как он и толще был бы (а оптимальную толщину трудно представить), ну и обшивка из металла всё равно была бы нужна. ну так тонны 2-3 может быть.
no subject
Date: 2014-01-21 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 10:05 am (UTC)Вариант №2 - всяческие баллисты и катапульты с требушетами оно не выдержит. Как, впрочем, и закидать их горящим сеном.
Но проще всего тупо вымотать врага маневрами, если есть такая возможность.
При этом, как тут уже сказали, эта фигня
недвижимостьтребует неслабой логистики, неслабых ресурсов (огромная куча железа и дерева, в т.ч. для кузни), дофига людей для использования (они ж там в три яруса).no subject
Date: 2014-01-21 10:09 am (UTC)Теперь подумайте насчёт якобы металлургии якобы Древнего Китая.
no subject
Date: 2014-01-21 10:14 am (UTC)почему древнего? средневекового. да и раннее огнестрельное оружие бы это сооружение не пробило.
дерево бы тоже подошло.
и вопрос не про китай. в европах с металлом всё в порядке было.
no subject
Date: 2014-01-21 10:33 am (UTC)откуда вы это взяли? До 19 века когда появились первые технологии промышленного литья стали, железа сильно не хватало и стоило оно дофига. при выборе сделать один такой щит, или одеть в броню стадо рыцарей, выбор имхо очевиден.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 10:16 am (UTC)Забарывается эта фигня элементарно, поливанием горючими составами с последующим поджиганием, либо швырянием камешков котопультой, котопульта пробивает брешь, оперативно ее закрыть не получится - профит.
no subject
Date: 2014-01-21 10:22 am (UTC)и я не только о китае же. это просто фильм китайский. в европе металл очень даже плавили. те же колокола сложней в изготовлении.
если у наступающих котопульты нет, то эта крепость неприступна?
а если у обороняющихся тоже есть котопульты?
no subject
Date: 2014-01-21 10:28 am (UTC)Речь не о сложности изготовления, а о том что металла было очень мало, они не могли делать доспехи и оружие в промышленных масштабах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 10:55 am (UTC)может в другой теме?
no subject
Date: 2014-01-21 11:16 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-21 11:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-01-21 07:24 pm (UTC)Из европейских - гуглите таборитов и почему их так называли.
no subject
Date: 2014-01-21 09:40 pm (UTC)