[identity profile] m2000m.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Патриарх Кирилл сегодня сказал:
"Только люди, которые дальше своего носа не видят, могут пропагандировать идеи релятивистского отношения к национальной традиции, национальной культуре, национальной самобытности и любви к Отечеству"

Что такое "релятивистское отношение к национальной традиции" ? Меня эта враза поставила в тупик. И что в этом отношении плохого?

Date: 2014-01-28 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sveaman.livejournal.com
ну это когда ты ставишь под сомнение безусловное превосходство национальной традиции, очевидно. то есть как бы пытаешься смотреть на неё не абсолютно, а относительно. поскольку "относительное отношение" звучит глупо, пришлось найти заимствованный синоним.

Date: 2014-01-28 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
ну так, кафедра теологии МИФИ дает первые результаты:)

Date: 2014-01-28 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вы в МИФИ учитесь или преподаете?

Date: 2014-01-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
не, я уже давно диплом получил, в другом ВУЗе, по прикладной математике:)

Date: 2014-01-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
о, приматы они и есть приматы :-)

Date: 2014-01-28 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] evils-empire.livejournal.com
а что делать, когда все ломились на манагеров, юристов и экономистов, теперь их дохрена:)

Date: 2014-01-28 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Это уже чисто конкретное шарлатанство.

Date: 2014-01-29 02:44 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, песцы-то к отряду приматов точно не принадлежат;)

Date: 2014-01-29 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Не то что бомжи, да ; )

Date: 2014-01-29 04:59 pm (UTC)

Date: 2014-01-28 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
то есть всякие астрономы и прочие физики-математики смотрят на вселенную как на Дар Божий - это плохо?

Date: 2014-01-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Непоследовательно.
Моделирование реальности надо заменить Волей Божьей.

Date: 2014-01-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] spoonisoutthere.livejournal.com
/И что в этом отношении плохого? /
ну, какбе, человек сравнивать начинает, думать
может понять, где реально лучше, а где реально хуже
в бой за путина и абрамовича не пойдёт, есличо
а церковь охраняет элиту, в интересах которой, чтобы народ за неё был готов умереть

Date: 2014-01-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
У Ожегова смотрим. Релятивизм - (в философии): методологическая позиция, сторонники к-рой, абсолютизируя относительность и условность всех наших знаний, считают невозможным объективное познание действительности.

Таким образом, Кирилл сказал, что сторонники данной позиции ошибаются. Следовательно, по его мнению, национальную традицию, культуру и любовь к Отечеству можно изучить объективным образом.

Объективность означает, что по выбранному вопросу двух мнений быть не может.

Итого. Кирилл на самом деле сказал: "Кто не с нами, тот лох!"

Date: 2014-01-28 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Тот против нас.
А что здесь не так?

Date: 2014-01-31 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Сталин организовал репрессии, что привело к смерти и резкому ухудшению качества жизни некоего количество граждан СССР.
Сталин автор реформ, которые привели к развитию многих новых отраслей промышленности в СССР.
Паранойя Сталина привела к необоснованным репрессиям и нагнетанию атмосферы подозрительности и взаимной ненависти в СССР в течение нескольких десятков лет.

Date: 2014-01-31 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну репрессии организованы до Сталина, например.
Инновации - это Сталин, например.
Нефтянка, это Брежнв, например.
Сейчас оправдательных приговоров меньше в тысячи раз чем при Сталине.

Но про Сталина в посте, на который я ответил - ниразу.
ГитлерГитлерГитлерПоездаПоездаПоезда.

Date: 2014-02-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Я просто привёл пример, когда у неких событий могут быть разные стороны.

Date: 2014-01-28 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] agordian.livejournal.com
Ну, типа, если ты задумываешься об истинности неких аксиом, вроде осознания себя представителем конкретной нации, то ты есть шизофреник. Или дурак, если кому-то так больше нравится. Что в общем-то святая правда, но термин "релятивизм" в устах попа звучит забавно.

Date: 2014-01-28 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Мне кажется, главпоп хотел сказать, что наши главные национальные традиции - РПЦ и вера в библейские сказки, начальстволюбие, а также подавленное желание ходить в лаптях должны иметь для нас первостепенное и абсолютное значение невзирая ни на какие достижения человеческого разума и изменения человеческого общества.

Date: 2014-01-28 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Это когда быстро пролетаешь мимо национальной традиции, то у национальной традиции происходит релятивистское сокращение длины до 1 см даже в горячей воде!

Date: 2014-01-30 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] engineer-brunce.livejournal.com
ыыыыы!
под столом

Date: 2014-01-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Идея релятивистского отношения к национальной традиции, культуре, самобытности и любви к Отечеству, это такая идея что их можно как-то оценить и померить на некоторой измерительной шкале.
Например сравнить любовь к Отчеству и любовь к свободе, национальную традицию и идею гуманизма, культуру и благосостояние. И придти к каким-то выводам, что одним можно пренебречь ради другого.

А плохого в этом то, что это ведет к утрате национальной самоидентификации. Что приводит к редуцированию фундаментального слоя социальных связей внутри нации. Отношения, эмоции, чувства, которые ощущают друг к другу два представителя одного народа упрощаются и фрагментируются. Падает уровень доверия, уровень ожиданий и горизонт предсказуемости. Что приводит к ситуации, когда данный социум не может поддерживать организацию стабильных эффективных коллективов работающих на решение единой задачи. Соответственно уровень задач, которые может ставить перед собой и решать такое общество невысок. Полет в космос - вряд ли. Потому что вместо полета один подсиживает другого, другой продает чертежи, третий ставит датчики вниз головой, четвертый уходит с работы пораньше и не проверяет как стоят датчики. Вот где-то об этом говорит Патриарх Кирилл ;)

Date: 2014-01-28 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] unibasil.livejournal.com
Да вы святее самого Патриарха!

Date: 2014-01-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Ну дык, у меня и образование техническое ))

Date: 2014-01-29 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Если полет в космос будут готовить люди, для которых первостепенное значение имеет сам полет в космос, и даже если идеями гуманизма, любовью к Отечеству и национальной культуре в их понимании можно пренебречь, все должно получиться очень хорошо.

Date: 2014-01-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Опыты показывают, что коллективы объединенные более чем одной идеей показывают заведомо лучшие результаты, чем те, для которых решение данной конкретной задачи является единственной причиной совместной деятельности.

Date: 2014-01-29 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Вам не кажется, что результат измерения, например, любви к Отечеству, сильно зависит от личности измеряющего и поэтому никакой объективной оценки быть не может?

Да и что за шкала, любит - частично любит - частично не любит - не любит, так?

Date: 2014-01-29 02:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Это уже не релятивизм, это квантмех какой-то...

Date: 2014-01-30 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Любовь к Отечеству, она как беременность, либо есть, либо её нет. Либо 0, либо 1.

Если она есть, то она доминирует и направляет к принятию очень четких, определенных решений. Которые, в том числе, принято называть подвигами. Подвиг он тоже, либо есть, либо нет. Не бывает подвига большего или подвига меньшего, подвиг, это когда человек переступает через себя. Например ради любви к Отечеству.

А вот когда её начинают измерять в граммах, люменах, ньютонах или чем-то ещё, появляется "объективность", "личность измеряющего", "точность шкалы", "надежность метода" и пр.. релятивизм.

Date: 2014-01-30 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
Правильно ли я вас понял, что универсальным детектором наличия любви к Отечеству является Подвиг?
Тогда получается. что пока Подвиг не состоялся, нельзя определить, была ли у конкретного индивида любовь к Отечеству.
Или не так?

Date: 2014-01-31 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Нет не правильно. Подвиг может быть вызван и совсем другим чувством, гневом, ненавистью, даже тщеславием. когда они сильнее эгоизма, страха, самосохранения. Это с одной стороны. С другой стороны подвиг может и не состояться, но готовность к подвигу внутренняя, она либо есть либо её нет. Сам про себя это знаешь, вот сейчас она есть, а вот сейчас она куда-то девалась. А про других можно наловчится видеть это в пластике, речи, харизме. А можно и не видеть, какая разница на что готов другой. На что ты готов - это имеет значение.

Date: 2014-01-31 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ddmmyy.livejournal.com
"Готов к Подвигу" - это что-то субъективное и декларативное, во что внешний наблюдатель должен верить, т.к. не может проверить.
Ни у кого не может быть полной уверенности, что то, что он видит в пластике, речи, харизме, не является обманом чувств.


Date: 2014-01-31 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
И как мы можем узнать, что товарищ (или его превосходительство) патриарх готов к подвигу? Я не силён в оценке пластики, а по речи мне кажется что это абсолютное наглое циничное враньё.

Date: 2014-01-31 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Нет не правильно. Подвиг может быть вызван и совсем другим чувством, гневом, ненавистью, даже тщеславием. когда они сильнее эгоизма, страха, самосохранения. Это с одной стороны. С другой стороны подвиг может и не состояться, но готовность к подвигу внутренняя, она либо есть либо её нет. Сам про себя это знаешь, вот сейчас она есть, а вот сейчас она куда-то девалась. А про других можно наловчится видеть это в пластике, речи, харизме. А можно и не видеть, какая разница на что готов другой. На что ты готов - это имеет значение.

Date: 2014-01-31 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Нет не правильно. Подвиг может быть вызван и совсем другим чувством, гневом, ненавистью, даже тщеславием. когда они сильнее эгоизма, страха, самосохранения. Это с одной стороны. С другой стороны подвиг может и не состояться, но готовность к подвигу внутренняя, она либо есть либо её нет. Сам про себя это знаешь, вот сейчас она есть, а вот сейчас она куда-то девалась. А про других можно наловчится видеть это в пластике, речи, харизме. А можно и не видеть, какая разница на что готов другой. На что ты готов - это имеет значение.

Date: 2014-01-31 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Угу. Только одни считают, что любовь к отчеству равна преклонению перед актуальными властителями, а другие -- что властители тоже люди и могут ошибаться, превратно понимая интересы Родины и народа, а то и прямо лгать, выдавая удобные им стандарты за единственно истинные.

Date: 2014-01-31 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Любовь к Отечеству, или беременность, либо есть, либо её нет. Либо 0, либо 1.

А вот когда её начинают измерять в граммах, люменах, ньютонах или чем-то ещё, появляется "объективность", "личность измеряющего", "точность шкалы", "надежность метода" и пр.. релятивизм.

Date: 2014-01-31 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Вот-вот. Некоторые почему-то уверены, что только они знают, как правильно любить Родину, а те, кто предлагает иное -- циничные извращенцы.

Date: 2014-01-31 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aeropax.livejournal.com
Боюсь, что патриарх вкладывал в своё высказывание несколько иной смысл.
Понимание традиционных ценностей может быть различным. Одни считают, что за пренебрежение отдельными догмами христианства надо сажать на кол и жечь живьём, а другие -- что любовь и всепрощение важнее соблюдения формальных норм.

Date: 2014-01-28 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sziuku.livejournal.com
Недавно выступал против употребления иностранных слов, а теперь вот "релятивистское", понимай как хочешь

Date: 2014-01-29 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] grue12.livejournal.com
И "Патриарх", и "Кирилл" - тоже слова иностранные.

Date: 2014-01-28 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
В толковании сего старца это сомнения в том, что "национальные традиции" сего старца и реальные традиции нации - одно и то же.

Date: 2014-01-28 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mudlaws.livejournal.com
Эразм Роттердамский, научное богословие, вот это, наверное

Date: 2014-01-29 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] asc-in-scorpio.livejournal.com
Нет ни эллина, не иудея, да.

Date: 2014-01-29 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
Может, зависимость крепости патриотического кваса от скорости перемещения бочки с постулированием конечности этой скорости?

Date: 2014-01-29 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] haos-zapredelny.livejournal.com
"Релятивистское отношение" - это, как я понимаю, попытки (не важно, плодотворные или нет) человека рассудить, что для него важнее: личные убеждения или семейная традиция? Семейная традиция или национальная? Национальная традиция или международное право? Международное право или личные убеждения?
Ну а насчет "что плохого" - возможно, патриарх полагает, что рассуждать об этом не следует, а следует напрямую спросить совета у бога (ну или не напрямую, а через посредника, священника), когда возникнет непосредственная проблема выбора.
Edited Date: 2014-01-29 09:12 am (UTC)

Date: 2014-01-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
релятивисткое отношение - это не возведение каких-то установок (высочайше утвержденных рпц) в ранг абсолютной истины а рассматривание их относительно текущей ситуации.

Например - относительно эпохи презервативов, антибиотиков, контрацепции и социальных пособий требование заповеди "не прелюбодействуй" и запретов на добрачные сексы и однополые сексы выглядит сильно потерявшим актуальность анахронизмом. РПЦ же настаивает на них как на абсолютной истине.