[identity profile] arno1251.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В СМИ сообщают о том, что в Майами посетитель выставки намеренно разбил старинную китайскую вазу стоимостью в миллион долларов. Предположим, сейчас вокруг этого инцидента поднимется шумиха, вазу склеят и продадут на аукционе уже за три миллиона долларов.
Вопрос: имеет ли право упомянутый вандал на часть прибавленной стоимости?

Date: 2014-02-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
в огороде бузина...

С чего это выставка некоммерческое предприятие?
Но и это неважно, как и кто там получил ущерб(ы). Или неважно как разобраться с виновником - вполне возможно, что ему срок светит.
Как неважно и то, куда пойду деньги и понравилась ли склеенная ваза покупателю.
Вопрос был про право, имеет ли право, виновник, как создатель, пусть неправомерным путем, добавочной стоимости, на эту саму добавку.

Date: 2014-02-18 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Вопрос был про право, имеет ли право, виновник, как создатель, пусть неправомерным путем, добавочной стоимости, на эту саму добавку.

Отвечаю: Виновник не создавал никакой добавочной стоимости. Виновник разбил вазу нарушив закон.

Претендовать он может. Например, на 9000 рублей от вас. А вы можете ему выдать претендуемую сумму.
А вы сами можете претендовать на часть от 3 000 000 $ от продажи осколков. И я могу.

С таким же успехом, как и виновник.

Date: 2014-02-18 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
> Виновник не создавал никакой добавочной стоимости
Однако ваза стала стоить больше?

Date: 2014-02-18 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
> Однако ваза стала стоить больше?

Скажем так:

Было: оценочная стоимость 1 000 000. Предположим, что оценивали прямо перед выставкой.
Стало: осколки проданы за 3 000 000. Следствие установило, что именно акт вандализма был причиной роста интереса к аукционному лоту.

Осталось теперь определиться, что понимать под мантрой: "добавочная стоимость" - это типа любая разница между любыми двумя ценами?
Edited Date: 2014-02-18 03:11 pm (UTC)

Date: 2014-02-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
> Осталось теперь определиться, что понимать под мантрой: "добавочная стоимость" - это типа любая разница между любыми двумя ценами?
Вы не поверите (http://ru.wikipedia.org/wiki/Добавленная_стоимость) :)
Очевидно, не вся разница между 3 и 1 млн идет в добавленную стоимость. Но какая-то часть определенно присутствует.

Date: 2014-02-18 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Ага, не "добавочная", а "добавленная".

Вникаю по данной вами ссылке:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Добавленная_стоимость

Доба́вленная сто́имость — это та часть стоимости продукта, которая создается в данной организации. Рассчитывается как разность между стоимостью товаров и услуг, произведенных компанией (то есть выручка от продаж), и стоимостью товаров и услуг, приобретенных компанией у внешних организаций (стоимость купленных товаров и услуг будет состоять в основном из израсходованных материалов и прочих расходов, оплаченных внешним организациям, например, расходы на освещение, отопление, страхование и т. д.)
Стоимость продукта = материалы + энергозатраты + труд + амортизация + рента + проценты + прибыль + косвенные налоги
Добавленная стоимость = труд (с начислениями налогов и обязательных платежей) + амортизация + рента + проценты + прибыль


Давайте по-порядку: В какой организации состоит вандал? В каком качестве? На основании какого договора?
Ссылку дали вы, а не я.

Date: 2014-02-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Ну по терминологии это к ТС, я не стал ничего менять, допустив, что это одно и тоже.

Организация - очевидно владелец вазы.
Вандал не обязан иметь договор с ним, для того чтобы его труд создал добавленную стоимость.

Пример. Я помог соседу нарубить дров, которые он затем продал. Мой труд был учтен при продаже в цене продукта. Я не оформлял договор и, возможно, мне сосед откажет, если я приду и попрошу часть прибыли. Однако это не меняет факта, что мой труд был учтен в добавленной стоимости.

Date: 2014-02-19 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Акафьев (from livejournal.com)
Договор не требует бумажного оформления.
Тобишь запрос "- пойдем дров нарубим" и ответ " - угу" уже являются договором.

Date: 2014-02-19 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] qyix7z.livejournal.com
Да, я забыл это упомянуть.
Формально вандал мог предложить оферту вида "я разобью эту вазу, чтобы она стала дороже", а владелец промолчал, т.е. согласился. Вот и договор :)