a_hramov ([personal profile] a_hramov) wrote in [community profile] useless_faq2014-03-12 12:08 pm

Почему лампочки не взлетают?

Если взять какой-нибудь контейнер и откачать из него воздух - то он же должен будет взлетать в атмосфере под действием силы Архимеда? Или я что-то не понимаю?
А почему тогда лампочки не взлетают? Шарики с гелием же взлетают, а вакуум в любом случае имеет меньшую плотность, чем даже гелий.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2014-03-12 01:33 pm (UTC)(link)
Бесконечно большая сфера из бесконечно лёгкого и бесконечно прочного пластика!

[identity profile] xrystadirkut.livejournal.com 2014-03-12 01:38 pm (UTC)(link)
Хм. Насколько я помню физику, вакуум - это отсутствие частиц, т.е. материи. Ваша фраза про закачку сжиженного вакуума сделала больно моему мозгу.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-12 01:38 pm (UTC)(link)
А какова его плотность - Вы подумали? Там почти вакуум.

[identity profile] yurik-70.livejournal.com 2014-03-12 01:41 pm (UTC)(link)
Далеко не вакуум. Плотность азота 1,25 плотность воздуха 1,293.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-12 01:45 pm (UTC)(link)
Собственно, про вес и прочность оболочки тут уже всё сказали. Я же добавлю, что:
  • молярный вес водорода = 2;
  • молярный вес гелия = 4;
  • молярный вес воздуха = 29 (три четверти азота с весом 28 и одна четверть кислорода с весом 32);
  • молярный вес вакуума = 0.
Соответственно, подъёмная сила вакуума в воздухе = 29, а подъёмная сила водорода в воздухе = 27; разница примерно 8%.

[identity profile] marine-jene.livejournal.com 2014-03-12 02:38 pm (UTC)(link)
а она сферическая? а в вакууме? а, вакуум же внутри...

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-12 02:45 pm (UTC)(link)
Даю подсказку: температура нити накаливания порядка тысячи градусов.
Давление внутреннего газа при этой температуре д.б. равно атмосферному.
Т.е. реально там плотность раза в четыре ниже.

[identity profile] hand-file.livejournal.com 2014-03-12 02:48 pm (UTC)(link)
Почему вы не ходили в школу?

[identity profile] yurik-70.livejournal.com 2014-03-12 02:49 pm (UTC)(link)
Вы хотите сказать что температура газа в лампочке порядка тысячи градусов?
Приложите лист бумаги к лампочке для простого теста.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-12 02:59 pm (UTC)(link)
Приложив лит бумаги к лампочке, я измерю температуру наружного слоя стекла. Теплопроводность стекла довольно низкая.
Искренне Ваш, Капитан Очевидность.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-12 03:00 pm (UTC)(link)
Он ходил. Но там вместо физики - закон божий.

[identity profile] hand-file.livejournal.com 2014-03-12 03:04 pm (UTC)(link)
Тогда, чтобы ему понятно было, можно ответить так: лампочкам духовности для полета не хватает и благодати.

[identity profile] geeklive.livejournal.com 2014-03-12 03:27 pm (UTC)(link)
Если она бесконечно большого радиуса, то понятия "внутри" и "снаружи" становятся эквивалентными. Так что да, в вакууме.

[identity profile] nishi-miller.livejournal.com 2014-03-12 03:36 pm (UTC)(link)
так сама лампочка (или контейнер) тоже что-то весит...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-03-12 04:20 pm (UTC)(link)
Не, вы правда ничего не слышали о жидком вакууме?
http://lurkmo.re/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC

[identity profile] http://users.livejournal.com/hayate_/ 2014-03-12 05:37 pm (UTC)(link)
Контейнер объемом в 1 кубометр даст (очень грубо) подъемную силу в 1 кг.
При этом, если контейнер кубической формы (площадь 6 кв.м) - его стенки будут испытывать давление (грубо) в 60 тонн.

Вы можете сделать такой прочный контейнер весом меньше 1 кг?

[identity profile] mevamevo.livejournal.com 2014-03-12 08:33 pm (UTC)(link)
Потому что средняя плотность лампочки как целого всё равно оказывается значительно больше плотности воздуха (за счёт наличия у лампочки множества деталей, которые значительно плотнее, чем воздух).

Если хотите - померьте объём лампочки (самый простой способ - найти большую мензурку) и взвесьте её, после чего найдите её среднюю плотность (делим массу на объём). Вангую, что она окажется значительно больше, чем плотность воздуха (около 0,0012 г/см3 при комнатной температуре), но меньше, чем плотность воды (около 1 г/см3): поэтому в воздухе лампочки падают, а в воде - всплывают.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2014-03-12 09:05 pm (UTC)(link)
Орфографией?

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2014-03-12 09:08 pm (UTC)(link)
Зачем объяснять суть своей реминисценции?
Кто читал Левшу - поймёт и по фразе "Угу. Это как Левша - блоху."
А кто не читал - тот и на ваш комментарий скажет "чо?".

Всё равно, что долго и нудно объяснять суть анекдота, фи.

[identity profile] ohshitnotuagain.livejournal.com 2014-03-12 09:08 pm (UTC)(link)
мне кажется, о нём как-то даже не надо слышать, чтобы смутно почуять где-то тут юмор...
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)

[identity profile] spelller.livejournal.com 2014-03-12 09:37 pm (UTC)(link)
Собственно, на это я и хотел намекнуть ;)

[identity profile] ghan.livejournal.com 2014-03-13 12:35 am (UTC)(link)
К тому же в лампочках сгущенный вакуум, а он гораздо тяжелее обычного.
Edited 2014-03-13 00:37 (UTC)

[identity profile] asc-in-scorpio.livejournal.com 2014-03-13 04:43 am (UTC)(link)
Про равнодействующую сил рассказывают на уроках физики в четвёртом классе.

[identity profile] yurik-70.livejournal.com 2014-03-13 05:35 am (UTC)(link)
Она меньше чем теплопроводность газа.
Вот что нашел "С целью уменьшения распыления вольфрама и повышению рабочей температуры тела накала лампа наполняется инертными газами и их смесями при возможно больших давлениях. Нормальное давление газа в лампах не превышает 0,1 МПа (600 мм рт. ст.), так как дальнейшее повышение давления вызывает технологические трудности" Так что там отнюдь не ваккум.

[identity profile] karpion.livejournal.com 2014-03-13 12:41 pm (UTC)(link)
Нормальное давление - это при какой температуре?

Понимаете ли Вы, что если давление в лампочке, в т.ч. во время работы, будет выше атмосферного, то при раскалывании лампочки (в результате удара или в результате дефекта стекла) осколки будут разлетаться, представляя опасность? А если давление в лампочке ниже атмосферного - осколки всосёт внутрь.

Безопасность же важнее экономности. Поэтому там и сказано: "600 мм рт. ст." (на 20% ниже атмосферного). И я так понимаю - это давление газа, нагретого до температуры, близкой к температуре светящейся нити.

PS: А вот как это может снизить распыление вольфрама - я не понял.

Page 2 of 3