[identity profile] wzz9k0q.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Почему бывает люмпен-пролетариат, но не бывает люмпен-крестьян? Я меня есть мнение на этот счет, но хотелось бы узнать ваше.Спасибо.

Date: 2014-04-12 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] takc.livejournal.com
Потому что крестьянство у нас теперь поголовно люмпеновое.

Date: 2014-04-12 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
бывают. Они называются батраками.

Date: 2014-04-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] bahamut-juice.livejournal.com
присоединюсь.

Date: 2014-04-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Батраки - это тот же пролетариат, только в сельской местности.

Date: 2014-04-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
да, не вижу спорных моментов

Date: 2014-04-12 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Батрак - наёмный рабочий. Крестьяне бедняки тоже не пролетариат, имеют средства производства - земля, лошадь. Но не эксплуататоры - сами пашут. Середняки и кулаки нанимали батраков - эксплуататоры, сельская буржуазия. А кто не мог устроится батраком, шли по миру, попрошайки-люмпены в городской и сельской местности не дифференцируются. В 30-е фермы вокруг Чикаго и Детройта были огорожены виселицами для люмпенов-безработных.

Date: 2014-04-12 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
Батрак - сельский пролетарий, заболеет или выгонят - тоже люмпен-пролетарий.

Date: 2014-04-12 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Лю́мпен (-пролетариа́т) (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы, алкоголики и другие социальные иждивенцы). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или, чаще, пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.

Таким образом, крестьянин, ставший люмпеном, уже не является крестьянином. Ну, а почему Маркс первоначально ввел это обозначение только для пролетариата - это вам к медиуму либо штудировать толкователей...

Date: 2014-04-12 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Лучший ответ.

Добавлю, что сельский житель, ставший люмпеном, обычно перебирался в город - там ему было проще выжить. В деревне человек или имеет свой дом - и тогда он собственник жилья, а не люмпен; или живёт у работодателя, и тогда он нормальный работник. В деревне нет ночлежек, подвалов, теплоцентралей и прочих мест обитания люмпенов.

Date: 2014-04-12 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tanda-mif-chgk.livejournal.com
Ну вот да. Или бродяжничать - возможно, и разбойничать, или в город.

Date: 2014-04-12 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Батрак, как уже сказали выше. Или безземельный крестьянин.

Date: 2014-04-12 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] azgar.livejournal.com
Пролетариат это наёмные рабочие, не владеющие средствами производства.
Крестьянин бычно владеет если не землёй, то лошадью и инвентарём.
Безземельный сельский житель, не имеющий средств производства называется батраком. Он и есть сельский вариант пролетария.
Если он окончательно обнищает и опустится, будет люмпеном. Но вот можно ли его такого называть крестьянином -- вопрос.

Date: 2014-04-12 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
Люмпен-пролетариат - это отдельный класс, а не особый вид пролетариата. Точно так же как мелкая буржуазия не является частью буржуазии. Сходство этих терминов в русском языке - это результат небрежной работы переводчиков в XIX веке, в оригинале сходство если и сесть, то гораздо более отдаленное.

Date: 2014-04-12 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hand-file.livejournal.com
Вместо люмпен-крестьянин правильно говорить люмпен-пролетарий. Крестьянин от пролетария отличается владением средствами производства.

Date: 2014-04-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nepilsonis-eu.livejournal.com
Имею мнение, что просто не придуман термин.

Некоторое время назад я задавал вопрос по сходной теме:

Пролетарии умственного труда, кто они? (http://useless-faq.livejournal.com/14029259.html)
Edited Date: 2014-04-12 04:33 pm (UTC)

Date: 2014-04-12 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nishi-miller.livejournal.com
считалось, что крестьянин худо-бедно прокормиться с земли сможет
да и к труду привычнее

хотя на селе тоже опустившихся хватало

Date: 2014-04-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] janelight.livejournal.com
Лю́мпен (-пролетариа́т) (от нем. Lumpen — «лохмотья») — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоев пролетариата. Позднее «люмпенами» стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы, алкоголики и другие социальные иждивенцы). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или, чаще, пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.