[identity profile] dzha.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Такой вот вопрос.
Почему русская литература(на русском языке) начала развиваться, по сути, только с 20-ых годов XIX века. Я имею ввиду Пушкина, Гоголя, потом Лермонтова и т.д. То есть были, конечно, и до них, старик Державин, например, но все супер значимые имена появились именно в этом время?
Какие были к этому предпосылки? Или я ошибаюсь насчет времени и значимости?

Date: 2014-05-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] achernitsky.livejournal.com
До этого грамотные люди читали французские романы, а народу хватало тогдашних комиксов-лубков.

Date: 2014-05-12 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] genghis-cohn.livejournal.com
Карамзин по сути ввёл русский литературный язык в обиход в начале XIX века, дальше этим делом занялся Пушкин, потом Жуковский, Вяземский, и понеслась...

Date: 2014-05-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] silentvoice07.livejournal.com
Потому что сначала монголо-татарское нашествие, потом крестоносцы (Ливонский орден), потом польское нашествие.
Потом идея "единой Европы" с немцами-царями и французскими романами, и только потом, когда и тех, и других поперли вон или ассимилировали, стало возможным на государственном уровне развивать культуру.

Ну, и все набегающие старательно жгли все, до чего дотягивались.
Даже те немногие образцы древней и средневековой русской литературы показывают ее высокий уровень.

Пример: много ли мы знаем пьесок с Петрушкой? А были их сотни. Зато "каждый культурный человек" знает про Панча и Джуди, а также и про Коломбину с Пьеро.

Date: 2014-05-12 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] andy-poroshkov.livejournal.com
Мне кажется ответ на вопрос стоит искать в развитии мировой литературы, так как европе аналогичная ситуация, только разве что началось развитие литературы пораньше, в следствие развития книгопечатания и самой риторики возрождения, которая пришла на смену средневековым церковным догматам...А русский ренессанс был довольно костный, православный-позднее появление театра, института, литературы и прочей бесовщины, к тому же как правило развитие культуры происходит после "золотого века", поэтому можно наблюдать зарождение литературы после петра при елизавете, ну расцвет ее после екатерины. Если проследить развитие литературы испании или франции, то там тоже великие имена возникают после века процветания и обогащения элиты...Примерно такая же логика характерна и для серебряного века русской литературы, только там литература сместилась из элитарного жанра к более народному...

Date: 2014-05-13 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] undamaris.livejournal.com
Костный? о_О

Date: 2014-05-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Исходная предпосылка - "Манифест о вольности дворянской" (1762) и "Жалованная грамота дворянству" (1785), когда дворянам позволено не служить и сидеть дома. До этого заниматься творчеством им было некогда.
Ну и в случае Пушкина еще появление лицея сказалось, конечно.

Date: 2014-05-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Вы в целом правы, но вообще говоря, до этого все равно существовало сословие, которое могло себе позволить заниматься творчеством сколь угодно - это духовенство. Поэтому до указанного времени русская литература существовала, но была в основном духовной. Произведений писалось множество, но сейчас никто их не читает, потому что очень немногим интересны все эти жития святых и бесконечные рефлексии на тему чье православие православнее.

Date: 2014-05-12 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
И среди этого - роскошная жемчужина: "Хожение за три моря" Афанасия Никитина.

"Девка хорошая - четыре житэля, хороша и черна, а платишь шесть житэлей - красавица маленькая, черна и хороша".

"А люди все босы и ходят борзо... У девок фата на бедрах, а сосцы голы".
Edited Date: 2014-05-12 11:46 am (UTC)

Date: 2014-05-12 04:53 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Чрезвычайно распространенный нынче жанр в блогосфере ;)

Date: 2014-05-12 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Духовенство могло, да, но только на уровне "Житий". Произведений уровня Гоголя оно не создавало, причем ни в России, ни на Западе. Либо культура не та, либо "не благословлялось".

Date: 2014-05-12 04:56 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Ну, "уровень" - понятие условное, критерии оценки зависят от оценивающих.
Что тяжелее - метр или литр? ЕВПОЧЯ.

Date: 2014-05-12 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Ну ок, можно сказать не уровень, а тип.

Date: 2014-05-12 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Создание матушкой-Екатериной системы просвещения ("Комиссия об учреждении народных училищ", 1782, создавшая сеть Главных и Малых народных училищ, впоследствии преобразованных в гимназии и уездные училища, ряд других учебных заведений, среди которых особо стоит отметить женские учебные заведения - Смольный институт и другие, важную роль играли также кадетские корпуса, дававшие полноценное среднее образование, помимо узко военных сведений), впоследствии развивавшейся Павлом и Александром. Хотя и ранее были учебные заведения, однако их число было сравнительно невелико, контингент малочисленен и обучали там узкоспециальным дисциплинам, базовое же образование было домашним (отец или местный дьячок учил грамоте) однако стоит отметить основанный в 1755 Московский Университет.
По мере работы системы образованная прослойка росла, и в первой четверти XIX века сформировала достаточно массовый слой читателей.

Date: 2014-05-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%FB%EB%E8%ED%FB

Date: 2014-05-12 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Так ведь бумаги же не было.
Вообще.

А раз уж не было бумаги - не было букварей.

А нет букварей - нет ни читателей, ни писателей...

Где-то и как-то примерно так.

Прекрасное время было когда-то на земле......
Edited Date: 2014-05-12 09:02 am (UTC)

Date: 2014-05-12 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
да-да, отличное, угу. и бессмертия секрет все знали, но унесли с собой в могилу.

Date: 2014-05-12 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Если у кого-то разумного человека есть реально достойный секрет - то этот разумный человек всегда уносит секрет с собой в могилу.

И никогда не доверит ценного секрета дешевой и продажной бумаге.

Миллионы бесполезных книг есть на Земле.

Сколько в них "великих секретов".

0?
или пять нулей?

Книги пишут одни полные идиоты для других полных идиотов.

Чтобы ввести их в полное и тотальное заблуждение.

Это - единственное предназначение книг.

Когда их не было - прекрасное и честное было время!
Жаль, что ушло.

Date: 2014-05-12 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Я встречал незамутненных людей вроде вас, но тут прямо праздник какой-то. Отожгите еще что нибудь.

Как там в древности было с розовыми единорогами? Что с эльфами и говорящими печенюшками?

Date: 2014-05-12 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Я рад что вы окультуриваетесь и самосовершенствуетесь, но мне это знать совершенно не обязательно.

Date: 2014-05-12 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
ну вот, спугнул

Date: 2014-05-12 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Мне хочется верить что он просто тролль, не могут же люди быть настолько тупыми?

Date: 2014-05-12 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] m-maeglion.livejournal.com
тупость некоторых людей превышает все возможности моего воображения

Date: 2014-05-12 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
У меня богатое воображение, но и его возможности не настолько безграничны, насколько безгранична бывает тупость, да.

Date: 2014-05-12 05:04 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Да бросьте вы, человек не троллит и не тупит, а просто дурака валяет. Вполне почОтное занятие на этой площадке.
Демотиватор про гопоту несколько не в канве, но это уж млочи.

Date: 2014-05-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] green-dq.livejournal.com
Не, букварь и азбука c грамматикой была. Один молдавский господарь от нечего делать написал :)

Date: 2014-05-12 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] allegoria2007.livejournal.com
Не помните случайно, сколько экземпляров?

Date: 2014-05-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
А вот например, белорусская литература, стала развиваться в 20 веке.
Причем, очень неуверенно развиваться. Хотя вроде, и образованные люди, и материальные условия давно созданы.
Пришу не для того, чтобы унизить белорусов, просто пример, как бывает.

Date: 2014-05-12 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
А под псевдонимом Расул Гамзатов вообще писали три еврейских переводчика из Москвы.

Date: 2014-05-12 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rezoner-s.livejournal.com
Image
Таки да.

Date: 2014-05-12 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Материальные да, но языковые - нет. Сам белорусский язык вытеснялся сначала Польшей, потом - Россией.
ru.wikipedia.org/wiki/Русификация_Белоруссии

Date: 2014-05-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ergil.livejournal.com
Францішак Скарына офигел от вашего заявления и просил передать, что еще раз такую чушь скажете и он вылезет из гроба.

Date: 2014-05-12 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
РПЦ не одобряла.

Date: 2014-05-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lanss.livejournal.com
потому что до этого Россия была варварской недоразвитой страной.

Date: 2014-05-12 05:07 pm (UTC)
ext_1775189: Bezenchuk (Bezenchuk)
From: [identity profile] spelller.livejournal.com
Как и все прочие.

Date: 2014-05-12 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] allavolodina.livejournal.com
Система образования создала круг читателей, которые желали почитать что - нибудь полезное и увлекательное, написанное на русском языке . Запрос выполнил Карамзин. Своей сентиментальной "Бедной Лизой" он угодил читательницам, а " Записками русского путешественника " - всем . Русская литература нашла в этих книгах сжатый конспект своих тем, идей и образов . И понеслась, как " Птица - тройка "

Date: 2014-05-13 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
Пушкин первым поставил писательство на коммерческую основу. Вот все последующие и бросились писать-печататься за гонорары. Так и пошло-поехало...

Date: 2014-05-14 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Так вот у кого Фишер спер идею.