http://x-b.livejournal.com/ ([identity profile] x-b.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2014-05-19 09:11 am

Роман "Таинственный остров"

Если бы роман "Таинственный остров" был написан после 1895 года, инженер бы построил радиопередатчик, позвал бы на помощь и героев бы спасли...
Если бы роман "Таинственный остров" был написан после 1909 года, Сайрес Смит бы наверняка спас всех на самолёте...

Представим себе, что действие романа происходит сейчас. Что остров Линкольна обладает всей необходимой рудой, минералами, полезными ископаемыми. Допустим, что по каким-то причинам, колонисты не взаимодействуют с окружающим миром, но владеют информацией обо всех технологических новинках. До какого уровня могла бы развиться техника в замкнутой колонии, с ограниченным населением (6 человек), при условии, что все инструменты им надо строить самостоятельно?
Смогли бы герои романа построить своими руками двигатель внутреннего сгорания, электронно-вакуумные приборы, ЭВМ, микросхемы, атомную электростанцию, космический спутник, микроволновую печь и т.д.?

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2014-05-20 09:10 am (UTC)(link)
6 человек на острове быстро сожгут всё топливо, сожрут все припасы, прежде чем с нуля будут налаживать тяжелую и легкую промышленность.

[identity profile] markela.livejournal.com 2014-05-20 09:16 am (UTC)(link)
А им реально нужны спутник, микроволновка и прочее? Сидеть в инете и разогревать пиццу?

[identity profile] sleeping-death.livejournal.com 2014-05-20 09:19 am (UTC)(link)
нет. ничего круче, чем делал Смит, им сделать бы не удалось.

[identity profile] ewavr.livejournal.com 2014-05-20 09:23 am (UTC)(link)
Сомневаюсь, что они сделали бы даже то, что описано в книге.
И да, искровой радиопередатчик в духе Попова/Маркони можно было бы сделать. Но на современные приемники никто не принял бы этот сигнал.

[identity profile] timur-kizimov.livejournal.com 2014-05-20 09:26 am (UTC)(link)
Выложили бы на пляже из камней огромный SOS, дабы со спутника заметили и приплыли посмотреть. Надо по-максимуму использовать ресурсы цивилизации :)

[identity profile] seraph6.livejournal.com 2014-05-20 09:26 am (UTC)(link)
Ничего бы у них не получилось, даже в том объеме, что описан в книге, если бы им капитан Немо сундук с готовыми уже инструментами не подогнал.

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2014-05-20 09:42 am (UTC)(link)
там остров довольно крупный был, километров 50 в длину вроде. Даже если считать, что это 40 км2, то это 0,15 чел/км2, на порядок меньше даже чем в России, не говоря о более-менее обитаемых странах.

[identity profile] krazzzer.livejournal.com 2014-05-20 09:42 am (UTC)(link)
Ничего не получилось бы. Там нужны сотни миллионов человеко-часов, это не одно поколение. Но ведь каждое поколение нужно учить, и каждое поколение будет хуже выучено.

Могу вкратце сказать про электронную лампу - нужен вольфрам или платина, ртуть для насоса и регенеративная печь для выплавки стекла (там температура очень высокая). В условиях "нет ничего" это лет сорок-пятьдесят, два поколения.
(вот зачем платина или вольфрам - http://www.popadancev.net/katod-elektronnoj-lampy/)

[identity profile] uxovuxe.livejournal.com 2014-05-20 09:47 am (UTC)(link)
В странах всё налажено и вода, и отопление, и газ. А тут только придется жечь топливо чтобы плавить металл, обогреваться, жрать.

[identity profile] 7river.livejournal.com 2014-05-20 09:54 am (UTC)(link)
Стимпанк, не выше.
И радиоэлектроника уровня грозоотметчика.
Неодолимым барьером встает металлургия (она плохо масштабируется до уровня личного подсобного хозяйства) и точное обрабатывающее оборудование (закаленный резец для металлорежущего станка на пальме не растет).

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2014-05-20 10:09 am (UTC)(link)
вот, кстати, всегда интересовало за сундук с инструментами

цитата "Внимательно обследовали каждый предмет, особенно книги, приборы и оружие. Но, против обыкновения, на ружьях и книгах не было указано, где они производились или печатались, а ведь фабричная марка не могла стереться, ибо вещи, очевидно, ещё не были в употреблении"


у капитана Немо был свой "свечной заводик"? Ведь недвусмысленно сказано, что вещи имели фабричную выделку, однако почему маркировки нет?

[identity profile] apocalypsejrnl.livejournal.com 2014-05-20 10:20 am (UTC)(link)
Может у него были налажены связи с мануфактурами и ему подпольно поставляли без маркировки серую продукцию. Примерно как на китайском заводе можно купить Samsung Galaxy но без логотипа Samsung.

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2014-05-20 10:23 am (UTC)(link)
я вас огорчу, но foxconn не продает свою продукцию "налево" ))))

[identity profile] slun.livejournal.com 2014-05-20 10:31 am (UTC)(link)
например князь мог заказывать инструменты в европах с условием без маркировки

[identity profile] r0land.livejournal.com 2014-05-20 10:47 am (UTC)(link)
Элементарно.
Лампы - да, https://www.youtube.com/watch?v=CHFkZlYlWBc
Микросхемы - да, https://www.youtube.com/watch?v=PdcKwOo7dmM
Соответственно, ЭВМ, радио, атомная электростанция - да.
Микроволновая печь очень простое устройство. Сделать ее с нуля проще чем микросхему.
Больше всего сомнений у меня вызывает ракета для вывода спутника. Но учитывая что есть попытки вывести микроспутник на сорбитовой карамели, может быть и получится.

Мое мнение такое. Уровень 60-70-х годов достигается без проблем. Дальше начинается интересный затык. Некоторые технологии имеют итерационное развитие.
Что бы сделать процессор из 9 миллиардов транзисторов, нужно вначале сделать процессор из 3 миллиардов транзисторов на котором рассчитать следующий.
При 6-ти "исполнителях" продолжительность одной итерации будет достаточно продолжительной. Современный уровень за одно поколение островитян достигнуть не получится.

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2014-05-20 11:32 am (UTC)(link)
Уровень 60-70-х годов достигается без проблем



да ладно?
предлагаю телешоу - вас закидывают на остров, до кучи дают балабола журналиста, солдафона, собаку, малолетку, и нигру с профессором гарварда, срок-3 года
добейтесь уровня 60-х
обезьяна и цинковый гроб ящик десантируются с интервалом в год

ПыСы
остров, так и быть, после окончания шоу взрывать не будем
Edited 2014-05-20 11:35 (UTC)

[identity profile] r0land.livejournal.com 2014-05-20 11:36 am (UTC)(link)
Та за нефиг. Вопрос в наличии полезных ископаемых.

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-05-20 11:40 am (UTC)(link)
все бы приняли, сделать контур на ДВ/МВ или даже КВ диапазон, что бы из спектра искры более менее сильно звучал именно он, и тогда можно срать в эфир на тысячи километров вокруг морзянкой накрывая сразу широкие диапазоны

[identity profile] davapeysman.livejournal.com 2014-05-20 11:40 am (UTC)(link)
— Смотрите, друзья. Вот это — железная руда, это — пирит, это — глина, это — известняк, это — уголь. Вот чем богата здесь природа. Это её вклад в наше общее дело. Завтра очередь за нами. вами

[identity profile] ikaktys.livejournal.com 2014-05-20 11:43 am (UTC)(link)
основная сложность - вакуум, без ртутного/масляного насоса - без вариантов

[identity profile] publicenemy.livejournal.com 2014-05-20 11:49 am (UTC)(link)
Почему-то мне кажется, что они перессорятся из-за цвета штанов, построят ядерную бомбу и будут друг другу угрожать ей. Установится паритет сил.

[identity profile] r0land.livejournal.com 2014-05-20 11:59 am (UTC)(link)
Двух ступеней водокольцевого насоса хватит для простых вариантов.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-05-20 12:10 pm (UTC)(link)
Согласен, кстати.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-05-20 12:12 pm (UTC)(link)
Там же компания друзей было, все нормально имхо с этим.

[identity profile] sam-buddy.livejournal.com 2014-05-20 12:12 pm (UTC)(link)
Имхо они бы уперлись в точность используемых измерительных инструментов.
Edited 2014-05-20 12:20 (UTC)

Page 1 of 5